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woah

la grande bêtise humaine...

ça donne même envie de joindre le groupe pour leur expliquer 2-3 (hahahaha) trucs...

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(modifié)

J'ai jamais compris comment on pouvait fortement appuyer, voire militer, pour des politiques sociales ayant pour objectif de combattre la pauvreté d'un côté et de l'autre mépriser individuellement et crassement les personnes à qui ces politiques s'adressent, jusqu'à les ridiculiser publiquement  parce que, justement, ils sont socialisés comme tel. Je ne sais pas si Gamin tu milites, mais je crois comprendre que t'es définitivement pas un gars politiquement " à droite ".

La pauvreté c'est aussi ça tsé, ces commentaires. C'est pas juste une personne toute parfaite, MAIS qui ne peut pas payer son loyer. 

Ce thread devrait s'appeler "Haha les pauvres sont caves et racistes checkez ça" histoire de révéler la vraie nature de ce fil.

Modifié par Le Singe

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il y a 11 minutes, Le Singe a dit :

J'ai jamais compris comment on pouvait fortement appuyer, voire militer, pour des politiques sociales ayant pour objectif de combattre la pauvreté d'un côté et de l'autre mépriser individuellemment et crassement les personnes à qui ces politiques s'adressent, jusqu'à les ridiculiser publiquement, parce que justement ils sont socialisés comme tel.

La pauvreté c'est aussi ça tsé, ces commentaires. C'est pas juste une personne toute parfaite, MAIS qui ne peut pas payer son loyer. 

Ce thread devrait s'appeler "Haha les pauvres sont caves et racistes checkez ça" histoire de révéler la vraie nature de ce fil.

Les pauvres?

Les gens qui ont des maisons, des terrains, de bons emplois et des carrières? 

J'apprécie ton souci pour ces gens là, Le Singe. 

 

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Il y a 1 heure, FosseAsceptique a dit :

woah

la grande bêtise humaine...

ça donne même envie de joindre le groupe pour leur expliquer 2-3 (hahahaha) trucs...

Vas-y Fosse je t'encourage à le faire. Et dans les deux ou trois trucs que tu aimerais leur expliquer, j'espère que tu comptais aussi leur expliquer que 1234567890 sont des chiffres arabes et que c'est ce qu'on enseigne dans les écoles du Québec depuis la nuit des temps. Ces pauvres cons ont besoin d'une bonne leçon, et pas juste une leçon de savoir vivre.

Ils ont le dos large les arabes, ouf.

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il y a 15 minutes, Tovarichtch a dit :

Rien n'est concrètement fait pour contrer ça

Non, parce que quand on se met à parler de racisme systémique, par exemple, le Québec se bouche les oreilles en chantant ♪♫ c'est pire de l'autre bord, ici on est les plus gentils au monde ♪♫

À mon humble avis, faut commencer à mettre la face du pitou dans ses crottes pour qu'il commence à accepter qu'il a peut être un problème d'incontinence, autrement on fait face à des milliers de gens qui croient sincèrement que ce problème n'existe pas. 

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Il y a 12 heures, Sikaneba a dit :

Vas-y Fosse je t'encourage à le faire. Et dans les deux ou trois trucs que tu aimerais leur expliquer, j'espère que tu comptais aussi leur expliquer que 1234567890 sont des chiffres arabes et que c'est ce qu'on enseigne dans les écoles du Québec depuis la nuit des temps. Ces pauvres cons ont besoin d'une bonne leçon, et pas juste une leçon de savoir vivre.

Ils ont le dos large les arabes, ouf.

Mouais c'était ça ma joke du 2-3 (hahaha) trucs. Bon c'était subtil je sais...

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Il y a 13 heures, Le Singe a dit :

J'ai jamais compris comment on pouvait fortement appuyer, voire militer, pour des politiques sociales ayant pour objectif de combattre la pauvreté d'un côté et de l'autre mépriser individuellement et crassement les personnes à qui ces politiques s'adressent, jusqu'à les ridiculiser publiquement  parce que, justement, ils sont socialisés comme tel. Je ne sais pas si Gamin tu milites, mais je crois comprendre que t'es définitivement pas un gars politiquement " à droite ".

La pauvreté c'est aussi ça tsé, ces commentaires. C'est pas juste une personne toute parfaite, MAIS qui ne peut pas payer son loyer. 

Ce thread devrait s'appeler "Haha les pauvres sont caves et racistes checkez ça" histoire de révéler la vraie nature de ce fil.

Le problème, c'est que c'est pas juste les pauvres qui sont racistes. Toutes les classes le sont.

Je parierais même qu'il y a des universitaires qui ont écrit dans ce post (on est pas tous ingénieur ou mathématicien hein).

Je connais des pauvres qui sont loin d'être caves, des riches qui sont plus mal éduqués que ceux qui ont 2-3 post-doc, des éduqués qui sont plus caves que Trump, des immigrants qui sont racistes envers d'autres immigrants, name it...

Pas besoin d'être pauvre pour être raciste, et l'éducation de garanti jamais la non-cavitude.

L'homme. Malheureusement.

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interesting thinking GIF

@Tovarichtch

Citation

Est-ce le système d'éducation qui échoue ? Est-ce la banalisation du sentiment raciste grandissant qui en permet sa reproduction ? Est-ce une négligence des plus démunis et reculés de la société qui font que leur seule source d'inspiration c'est le populisme (dans ce cas-ci, la haine de l'arabe / musulman) ? Est-ce le résultat de l'incompétence et le travail bâclé des journalistes qui a engendré un scepticisme généralisé envers les médias de masse et leurs informations jugées fausses ?

Je pense que le terme "propagande" ne t'est pas inconnu. Je sais que tu n'aimes pas l'idée de conspiration socio-politiques, mais tout de même... 

PHOTO-2019-03-16-15-47-09.jpg

Citation

L’islam au sein des médias français est un sujet incontournable et en permanence ressassé. Les journalistes depuis des décennies nous abreuvent du « problème musulman » et le mettent au premier plan de nos préoccupations. Des « affaires du voile » aux mosquées salafistes, de l’antiterrorisme à la lutte contre l’immigration dite clandestine, le traitement de l’actualité est sérieusement impacté par une islamophobie ostentatoire. Ce traitement est directement à mettre en relation avec l’histoire coloniale en « terre musulmane » qui se poursuit aujourd’hui avec les interventions militaires en Syrie et en Irak. Il est également à rattacher à la gestion policière des quartiers populaires qui a besoin de l’idéologie raciste pour se perpétuer.

L’islamophobie en France est le produit d’un long passé d’oppression de peuples perçus comme réfractaires à la civilisation et au progrès. Elle s’est exprimée dans le cadre de la politique d’annexion à la France de plusieurs pays aujourd’hui indépendants. Le droit colonial fut l’une des expressions les plus visibles de ce racisme à travers la création du statut d’indigène régi par des lois d’exception se démarquant du droit commun égalitariste.

L’Algérie est un parfait exemple pour comprendre ce système : l’ordonnance royale du 24 février 1834 accorde la nationalité aux « indigènes musulmans », déclarés « sujets français ». Ces indigènes ne jouissent d’aucun droit politique et sont soumis officiellement à partir de 1881 à des infractions spéciales pouvant être punies par l’internement administratif, des amendes collectives ou encore le séquestre, c’est-à-dire la confiscation des terres. Ils sont également soumis à partir de 1911 aux obligations militaires. Outre l’aspect inégalitaire du droit colonial en Algérie, on note une vision globalisante de la société autochtone réduite à sa dimension religieuse, ici donc à l’islam. L’indigène n’est rien d’autre qu’un musulman et il est discriminé en tant que tel, qu’il soit ou non croyant.

On note également une discrimination particulièrement forte vis-à-vis des femmes algériennes durant la période coloniale. Celle-ci est relatée avec beaucoup de précision par le psychiatre et militant du FLN Frantz Fanon dans son ouvrage L’an V de la Révolution algérienne rédigée en 1959 : « les responsables de l’administration française en Algérie […] vont porter le maximum de leurs efforts sur le port du voile […] comme symbole du statut de la femme algérienne. L’administration dominante veut défendre solennellement la femme humiliée, mise à l’écart, cloîtrée… On décrit les possibilités immenses de la femme, malheureusement transformée par l’homme algérien en objet inerte, démonétisé, voire déshumanisé. Le comportement de l’Algérien est dénoncé très fermement et assimilé à des survivances moyenâgeuses et barbares ». Le traitement médiatique de l’islam en France nous renvoie totalement à cette situation.

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https://blogs.mediapart.fr/sidi-aziz/blog/091118/l-islamophobie-mediatique-en-france-l-art-et-la-maniere-d-affoler-les-consciences

Depuis le 11 septembre, les USA sont en guerre avec le "Moyen Orient" sous couvert de lutte anti-terroriste. Les grands défenseurs de l'humanité envahissent donc des pays plein de ressources, volent des objets d'art millénaires, s'enrichissent sur leur dos en traffics d'armes, et nous font passer ça pour une guerre nécessaire car nous leur servons désormais de chair à canon. Nous sommes "éduqués" a detester les musulmans, parce que ça les arrange, tout simplement. Indépendamment des problèmes de lutte de classe, les médias divisent pour que le pouvoir économique puisse mieux régner. Tova va peut être me tapper sur les doigts devant autant de simplicité, mais bon, c'est ce que je continue de penser;

La video ne parle pas directement de l'islam mais il explique le fonctionnement neo-colonialiste des puissances occidentales.

chaos-e1477546475720.png

https://vimeo.com/126729777

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Nan mais va y TOVA, je demande qu’à apprendre sur le sujet hein. 

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Moi j'en ai marre de pas pouvoir dire que les arabes nous font chier sans qu'il y ai un tas de gauchistes qui viennent me tomber dessus. Et je suis loin d’être pauvre et ignorant.

Moi j'ai plutôt l'impression que en France justement on nous éduque à tolérer les arabes plutôt qu'a les haïr, il suffit de regarder la télévision le soir hein. Perso j'ai jamais lu l'express et le figaro et je pense que la majorité du peuple est comme moi, donc la propagande par la presse j'y crois moyen.

Et les braves gens du post initial, ok ils sont cons, mais je vois pas vraiment de racisme là dedans. j'y vois plutôt une défense de leurs intérêts.

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il y a 58 minutes, 1984 a dit :

Nan mais va y TOVA, je demande qu’à apprendre sur le sujet hein. 

Je suis peut-être de mauvaise foi ici, mais veux-tu réellement en apprendre sur le sujet ? Ou simplement confirmer tes idées-reçues ?

Je connais bien le mot propagande, mais aussi idéologie, manipulation, orientation, mensonge et tout ce bagage critique concernant le monde médiatique (mais pas seulement). Cependant, tu as raison : depuis bientôt trois décennies, on nous radote la même soupe. Le musulman, comme l'arabe, sont dangereux pour l'existence même de l'humanité. Sauf que tu fais principalement référence à l'islamophobie en France, ici il s'agit du Québec. Les différences existent malgré les similarités.

Sauf que la seule question islamophobe n'explique pas cette montée haineuse. Avant les musulmans et les arabes, il y avait d'autres menaces : les Noirs, les communistes, les Juifs, les pauvres, etc. Ce qui m'intéresse ici c'est ce qui lie ces menaces : pourquoi précisément ces groupes abstraits, vaguement définis, représentent-ils un ennemi à vaincre pour demeurer heureux ? Clairement, il y a tout un jeu de peur (au-delà de l'islam[ophobie]) et sans surprise ça provient toujours d'adhérents au conservatisme - limite conspirationnistes. Les conservateurs, peu importe les dévirés, mettent toujours de l'avant la crainte, la menace, la peur pour justifier leurs politiques et bloquent tout pour maintenir le statu quo. Les fascistes vont plus loin en reconfigurant la société pour littéralement éliminer cette crainte.

Mais comment se fait-il que ces craintes prennent le dessus et se traduisent en des décisions politiques ? Les médias ont une part certes de responsabilité, mais on ne peut pas tout leur imputer. Il y a la question de pouvoir et des rapports de forces inexistants face à de telles craintes (à part espérer, parler d'amour et faire des prières, que fait-on concrètement pour contrer ça ?). Il y a aussi la question du nombre : divisés et isolés, notre impact solitaire est minimal contre les institutions et les organisations disciplinées. Il y a la question structurelle aussi : ces organisations qui ont le mandat de faire quelque chose n'aboutissent qu'à des résultats insuffisants et peu concluants. Les moyens déployés font défaut. L'approche est mauvaise. La lutte est superficielle.

Enfin. La problématique est beaucoup plus complexe que ça. Seulement, j'insiste pour dire que les médias ne sont qu'une part du problème et qu'il faut arrêter d'accuser les autres. On fait tous partie du problème, on nourri tous le problème. Notre laxisme comme notre susceptibilité aggravent la situation. Quand on est témoin d'un acte raciste ou juste injuste et inégalitaire par exemple, intervient-t-on ou espère-t-on que ça passe sans broncher le moindre geste ?

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Je voulais juste en discuter, histoire de faire une mise à jour, peut-être que je considère que tu as potentiellement quelque choses à m'apprendre ? ;) 

Bien sûr, je sais que ce n'est pas la même chose, pas la même histoire, la même géographie, la même culture. Pour des peuples émigrés depuis 500 ans, on peut même se demander où est le problème. 

Non, la cause de cette montée haineuse, c'est bel et bien le terrorisme alimenté par la propagande raciste des médias. On crée l'amalgame arabe égal musulman et voilà. On éduque les populations à ne voir que des malades mentaux blancs et des terrorismes basanés, c'est tout. Par extension en France, on a le passage racaille, avant, c'est encore pire. Et c'est ce qui explique que les conservateurs dont tu parles aient la langue aussi déliée, dans un monde où on peut plus facilement suspecter un arabe de se faire sauter au milieu d'une foule. Le terrorisme est devenu tout simplement une excuse, qu'on transforme en habitude, d'avoir peur et de rejeter. 

Pour le reste, je ne sais pas. Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un responsable à toute cette haine. Mais il y a forcément une multitude de facteurs combinés qui amènent aujourd'hui à ce qu'on tolère spécifiquement ce type de discrimination. Ca veut dire beaucoup de notre époque, de nos politiques, de nos economies, et de notre relation au pluriculturalisme. 

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il y a une heure, 1984 a dit :

Non, la cause de cette montée haineuse, c'est bel et bien le terrorisme alimenté par la propagande raciste des médias. On crée l'amalgame arabe égal musulman et voilà. On éduque les populations à ne voir que des malades mentaux blancs et des terrorismes basanés, c'est tout.

C'est là où je suis en désaccord. Ce n'est pas aussi simple que "c'est tout" et "voilà". On pourrait très bien avoir des intellectuels et des critiques contrer ça dans sur plateaux médiatiques, rejeter les amalgames faciles qui ont depuis trop longtemps été faits avec différents peuples et démontrer avec aise d'où origine l'ensemble de ces peurs, de ces associations haineuses.

On pourrait aussi enseigner à tous les jeunes à développer un esprit critique, rejeter du revers de la main l'ensemble des propos erronés et sophistes sur la question. On pourrait régler la question de la pauvreté (les inégalités), de la marginalisation (les injustices) et par extension de la radicalisation. On pourrait entre autre arrêter de soutenir politiquement et financièrement des nations réactionnaires qui génèrent directement une haine similaire à la nôtre.

Pourtant, la volonté politique n'est pas là. Comment ça se fait qu'on laisse faire ça ? Comment ça se fait qu'on ne règle pas le problème ? Comment ça se fait qu'à chaque attentat, la haine grandit et les actes s'empirent peu importe contre qui ? Le terrorisme n'est pas une décision politique de masses de milliards de personnes entières. Les médias ne sont pas non plus des leviers politiques pour des milliards de personnes. Ça va beaucoup plus loin que ça. C'est tout un processus complexe qui se perpétue sans voir de fin et, dans le cas arabo-musulman, c'est intimement lié aux guerres sectaires entre chiites et sunnites où différents impérialistes s'ingèrent politiquement et religieusement dans les conflits rivaux à coups d'armes, d'argent et de mercenaires. Il faut se souvenir de comment s'est forgée la haine au début du 20e siècle pour se transformer en machine politique génocidaire contre plusieurs peuples. C'était pas qu'une affaire de terrorisme et de médias !

À te lire, j'ai cette impression le problème est d'opinion et qu'on peut rien y faire parce que tout le monde est con, et ça fini là.

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Je n’ai jamais parlé de ce que l’on pourrait faire pour contre éduquer les gens. Il me semble qu’on pourrait trouver bien des idées, ce n’est pas mon propos.

Je pense juste que le terrorisme a favorisé l’islamophobie, en fait. Et je pense que foncièrement que cette guerre contre le terrorisme n’est qu’une stratégie neo colonialiste d’un bord, celui des puissances comme les USA, et religieuse- colonialiste ( je ne sais pas quel est le terme) de l’autre bord, celui des puissances capitalistes chiites comme l’arabie Saoudite et le Quatar. La haine des musulmans s’attise de plusieurs façons mais force est de constater que les gens confondent très largement les sunnites et chiites, ils ne conçoivent que le degré d’islamisation des arabes. Je pense que médiatiquement, ce flou est complètement voulu. Les gens vont prendre la charria extrême des saoudiens et la mettre au même niveau que l’islamisme des terroristes, sans comprendre une seconde que nos dirigeants commerçent avec les premiers alors qu’ils font la guerre aux seconds.

avoue que si on voulait clarifier la situation, on le pourrait. 

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Il y a 4 heures, el_picador a dit :

Moi j'en ai marre de pas pouvoir dire que les arabes nous font chier sans qu'il y ai un tas de gauchistes qui viennent me tomber dessus. Et je suis loin d’être pauvre et ignorant.

Moi j'ai plutôt l'impression que en France justement on nous éduque à tolérer les arabes plutôt qu'a les haïr, il suffit de regarder la télévision le soir hein. Perso j'ai jamais lu l'express et le figaro et je pense que la majorité du peuple est comme moi, donc la propagande par la presse j'y crois moyen.

Et les braves gens du post initial, ok ils sont cons, mais je vois pas vraiment de racisme là dedans. j'y vois plutôt une défense de leurs intérêts.

Hé mais, t'es vraiment perché, toé, maggle.

T'aurais même pas fini ta diatribe que tous mes srabs du quartier te seraient tombé sur la yeule avec des propos pareils.

Ah, mais que j'oublie ... t'es soigneusement caché derrière ton écran. Pas de risque, à priori.  :fallout_thumbsup:

 

 

Signé : un connard de droite.

 

 

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Comment OSE-T'ON prétendre que l'on défend les droits et intérêts d'un peuple, alors qu'on le méprise et le ridiculise ouvertement et sans aucune retenue.

Les responsables de cette félonie méritent la cour martiale et la peine de mort.

 

Si je suis de droite? Pas rien qu'un peu.

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Il y a 23 heures, Gamin a dit :

Les pauvres?

Les gens qui ont des maisons, des terrains, de bons emplois et des carrières? 

J'apprécie ton souci pour ces gens là, Le Singe. 

 

Je sais pas trop si t'es de mauvaise foi ici. Je vais donc prendre pour acquis que ce que tu écris, ben tu le penses vraiment. Que tu penses vraiment que la pauvreté, et bien c'est qu'une histoire de propriété privée. Que de surcroît, tu crois qu'il suffit d'avoir un job de nuit [carrière?] au McDo, et vivre dans un taudis (voire un taudis acheté par l'employé du McDo) pour ne plus être pauvre.

Il est pourtant clair que ce qui permet d'associer les gens que tu as affiché ici, c'est pas le seul fait qu'ils soient clairement racistes - sur quoi on peut tout de même s'entendre -, mais surtout qu'ils écrivent très mal, vivent en région/petite ville et qu'ils ont visiblement une piètre culture générale, soit que les nombres qu'ils communiquent s'écrivent à partir des chiffres arabes. C'est évident que des racistes ordinaires qui commentent en meute sur facebook y'en a des tonnes : tu as choisi ce groupe-ci parce qu'ils ont des caractéristiques risibles que tu te plais à associer aux racistes. Que par ailleurs j'associe aussi au racisme, tu sais. Sauf que ces caractéristiques, ce sont aussi des caractéristiques liés à une panoplie de problèmes sociaux : santé mentale, pauvreté (financière ou pas), sous-éducation, marginalisation. Que dans le fonds, tu te plais à rire non pas des racistes, mais des conditions sociales dans lesquelles baignent ces gens, un problème qui dépasse le racisme, soit l'habitus du pauvre. 

Tu craches sur du monde qui, malgré leur racisme, on peut-être ben besoin d'une forme d'aide. Et tu leur craches dessus justement pour cette raison. 

Tu me fais penser à ces gens qui n'hésitent pas à chialer qu'il faut aider les enfants défavoriser, mais, qu'une fois ces enfants adultes, ils les méprisent. Ces anciens enfants défavorisés, maintenant plein de problèmes, on s'en caliss! C'est pas aussi cute, tsé.

 

Révélation

Ont-il des euh, "maisons, terrains, bons emplois et carrières?". J'en doute. Sérieusement tu sors ça d'où? D'autant plus que ces gens, visiblement habitant en région, pourraient très bien se payer un taudis avec un petit salaire. T'as un regard visiblement très montréalais de la propriété en dehors de ton île et de ses banlieues, c'est bien différent. Et une carrière, c'est quoi pour toi? Évidemment tu peux croire l'entreprise Jambon qui te fait croire que se faire exploiter au salaire minimum dans son usine, c'est le début d'une merveilleuse carrière. Allez, envoie ton C.V., tu vas y vivre une belle aventure magique. 

 

Mais tsé, au final t'as même pas à t'expliquer. Parce que tu l'as fait à merveille dans ton post suivant.

 

Il y a 22 heures, Gamin a dit :

À mon humble avis, faut commencer à mettre la face du pitou dans ses crottes pour qu'il commence à accepter qu'il a peut être un problème d'incontinence, autrement on fait face à des milliers de gens qui croient sincèrement que ce problème n'existe pas. 

 

T'as sûrement pas vraiment voulu dire ça, hen?

Pour toi, il FAUT punir les gens pour qu'ils changent de comportement.  En commençant par... les ridiculiser sur internet. C'est une mission! Visiblement t'as adopté le comportement de ton [précédent, peut-être] bailleur de fonds, qui n'a pas hésité à couper ton chèque sous prétexte que ça allait t'inciter à travailler. Parce que tsé, c'est d'même que ça marche une personne : tu la frappes sans arrêt jusqu'à ce qu'elle change de comportement (NOT). 

Modifié par Le Singe

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J'apprécie ton empathie pour les pauvres @Le Singe mais est-ce que Inculte + Raciste = pauvre? Ce n'est pas toujours le cas.

J'dirais qu'au moins, Gamin a la décence de prendre des screenshots et les montrer ici au lieu d'aller tagger ses amis et sa famille et laisser des commentaires méprisants et humiliants directement sur les pages.

Par contre, je suis vraiment attristé que ça tourne en public shaming alors qu'on pourrait tout simplement leur expliquer ce que sont les chiffres arabes, sans les traiter d'épais. Pis s'ils sont racistes, ben au lieu de leur chier dessus, pourquoi ne pas leur expliquer pourquoi nous ne sommes pas racistes?

On les exclue un peu plus à chaque fois qu'on les regarde de haut. Faut vraiment qu'on change de ton.

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