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1984

Caricatures, décapitation et laïcité

Déchet(s) recommandé(s)

il y a 35 minutes, 1984 a dit :

A la base, je ne parlais pas de l’histoire en général, il est évident que c’est important de comprendre les idéologies et de contextualiser. 

Mais en fait je parle uniquement de laïcité dans le cadre scolaire. Et forcément, en France, nous n’avons aucun cours de religion ou de théologie à cause justement de cette séparation Eglise État. Il est donc important qu’a l'école, les instructeurs respectent cette neutralité.

D’ailleurs, l’idée c’est pas de ne pas parler de religion, l’idée c’est de ne pas discuter de leur bien fondé ou de détails théologiques. En fait, aucun prof d’histoire français ne pourra se permettre de demander l’opinion des élèves sur telle ou telle idéologie religieuse, sur ce principe même de neutralité. Donc même si on parle des croisades, même si on aborde les guerres de religion ou même l’onscurantisme, on ne rentre pas pour autant dans un débat idéologique avec les faits historiques. On ne questionne pas l’histoire en classe, on l'étudie sans porter de jugement. Du coup c’est pareil pour la religion. 

A partir du moment où on demande aux élèves d’être neutre vis à vis de la religion des autres, les professeurs doivent s’aligner sur ce principe. Ça me semble logique.

Sur la partie d'en discuter sans jugement moral, je suis d'accord. Tant mieux si la loi s'arrête là en France et qu'on continue d'étudier le reste. C'est primordial. Ensuite, les gens se feront bien leur propre idée. Après tout, l'école sert aussi à ça; apprendre à réfléchir.

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5 différences fondamentales entre un musulman et un islamiste :
 
- Le musulman croit que Dieu le protège, l’islamiste croit que c’est lui qui protège Dieu.
- Le musulman est préoccupé par sa foi, l’islamiste est préoccupé par la foi des autres.
- Avant de prendre une décision, le musulman consulte son cœur, l’islamiste consulte son parti.
- Le musulman veut être sûr d'aller au Paradis, l’islamiste veut être sûr que les autres iront en enfer.
- Quand un musulman ne veut pas faire quelque chose, il ne le fait pas, quand l’islamiste ne veut pas faire quelque chose, il interdit aux autres de le faire.
#

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il y a 6 minutes, Coqueta a dit :
5 différences fondamentales entre un musulman et un islamiste :
 
- Le musulman croit que Dieu le protège, l’islamiste croit que c’est lui qui protège Dieu.
- Le musulman est préoccupé par sa foi, l’islamiste est préoccupé par la foi des autres.
- Avant de prendre une décision, le musulman consulte son cœur, l’islamiste consulte son parti.
- Le musulman veut être sûr d'aller au Paradis, l’islamiste veut être sûr que les autres iront en enfer.
- Quand un musulman ne veut pas faire quelque chose, il ne le fait pas, quand l’islamiste ne veut pas faire quelque chose, il interdit aux autres de le faire.
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ouin ca je sais !... c'est pas super au boulot de dealer avec des gens qui font rien au nom de leur religion : ma religion minterdit de faire si et cela..

 

moi jai arreter de m'obstiner avec eux ,, - ok parfah ! ma demander ca un un vrai travaillant, continue d'avoir les mains d'in poche tes bon la d'dans lache pas brohhh

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J'adore 84 qui se pointe sur un forum étranger pour éduquer les petits Québécois sur la laïcité à la française et qui présente sa vision des choses en me traitant d'islamophobe quand je lui fait remarquer qu'elle est dans un délire que presque personne ne partage. Sauf qu'à part quelques associations d'extrême gauche et des paumés sur Internet, elle n'est pas du tout représentative de la façon dont la loi est interprétée dans le pays. Par ex. :

« Sondage: 87% des Français estiment que la laïcité est en danger

Selon un sondage Ifop pour Cnews et Sud Radio, près de huit Français sur dix trouvent «justifié» de montrer des caricatures de religions en classe. »

https://www.lefigaro.fr/politique/sondage-87-des-francais-estiment-que-la-laicite-est-en-danger-20201022

Bref, c'est bien et utile d'avoir des opinions divergentes, de pouvoir en parler, etc., mais faut arrêter de se présenter comme la norme quand on vit sur une autre planète.

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Ça t'arrive de t'informer en utilisant autre chose que l'opinion boboche de clowns sur YouTsube (sic)?

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Le 2020-10-22 à 07:38, Daleko a dit :

J'adore 84 qui se pointe sur un forum étranger pour éduquer les petits Québécois sur la laïcité à la française et qui présente sa vision des choses en me traitant d'islamophobe quand je lui fait remarquer qu'elle est dans un délire que presque personne ne partage. Sauf qu'à part quelques associations d'extrême gauche et des paumés sur Internet, elle n'est pas du tout représentative de la façon dont la loi est interprétée dans le pays. Par ex. :

« Sondage: 87% des Français estiment que la laïcité est en danger

Selon un sondage Ifop pour Cnews et Sud Radio, près de huit Français sur dix trouvent «justifié» de montrer des caricatures de religions en classe. »

https://www.lefigaro.fr/politique/sondage-87-des-francais-estiment-que-la-laicite-est-en-danger-20201022

Bref, c'est bien et utile d'avoir des opinions divergentes, de pouvoir en parler, etc., mais faut arrêter de se présenter comme la norme quand on vit sur une autre planète.

Ca fait longtemps qu'elle a perdu une partie de son cerveau qui ne sert plus qu'à répéter une série de mots clefs. Elle réfléchit un peu comme une peinture à numéro ou elle met les bons mots aux bonnes places sans aucune âme et recule. Tout ca enrobé dans une névrose intersectionnelle qui fait qu'elle regarde le monde a travers un prisme idéologique qui déforme sa vision du monde.  Allez en coeur: raciste, homophobe, transphobe, xénophobe, islamophobe, misogyne, sexiste, capacitiste spéciste, réactionnaire, estremedrouate etc...

il y a 2 minutes, MattIsGoD a dit :

Ça t'arrive de t'informer en utilisant autre chose que l'opinion boboche de clowns sur YouTsube (sic)?

Je m'informe partout t'en fait pas matooo

 

 

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Et pourtant, tout ce que tu nous partages est de la cochonnerie de vidéo d'opinion. T'aimes ça toé l'opinion.

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il y a 57 minutes, L'Oracle-W00t a dit :

je m'informe

La lettre "o" est juste à côté de la lettre "i" sur le clavier alors je comprend que t'ai commis cet erreur là. 

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Le 2020-10-22 à 13:38, Daleko a dit :

J'adore 84 qui se pointe sur un forum étranger pour éduquer les petits Québécois sur la laïcité à la française et qui présente sa vision des choses en me traitant d'islamophobe quand je lui fait remarquer qu'elle est dans un délire que presque personne ne partage. Sauf qu'à part quelques associations d'extrême gauche et des paumés sur Internet, elle n'est pas du tout représentative de la façon dont la loi est interprétée dans le pays. Par ex. :

« Sondage: 87% des Français estiment que la laïcité est en danger

Selon un sondage Ifop pour Cnews et Sud Radio, près de huit Français sur dix trouvent «justifié» de montrer des caricatures de religions en classe. »

https://www.lefigaro.fr/politique/sondage-87-des-francais-estiment-que-la-laicite-est-en-danger-20201022

Bref, c'est bien et utile d'avoir des opinions divergentes, de pouvoir en parler, etc., mais faut arrêter de se présenter comme la norme quand on vit sur une autre planète.

Donc ton argument c'est que je ne représente pas la norme, alors que toi t’es Ouvertement islamophobe. 

Je n’ai fait qu’expliquer comment est appliquée la loi à l'école. Je n’y peux rien si les gens viennent mélanger leur opinion avec ça, mais c’est une erreur commune. Comme beaucoup de gens, tu penses a cause de l'imprégnation Culturelle qu’on peut se comporter a l'école comme au sein de l’espace public: ce n’est pas pareil quand il s´agit d’enfants ou d’adolescents. J’ai posté plus haut la différence entrée le fait religieux et la religion, c’est très clair. 

Il y a encore des gens pour négocier sur la sémantique d’un cours sur les blasphèmes religieux, mais c’est une polémique, et pas un fait. Actuellement je peux comprendre que l’émotion perturbe fortement la prise de recul sur le sujet.

@woot

mange donc ton cerveau plein d’pâtée de marde 

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T'as sorti de ton chapeau que le cours portait sur la religion. C'était un prof d'histoire. Le type est payé pour enseigner l'histoire. Quand en 2015 des gens meurent à cause de dessins, ils rentrent dans l'histoire. De facto ces caricatures ont leur place dans un cours d'histoire.

La loi sur la laïcité date d'avant I’Islam en France. Elle visait les curés qui nous pourrissaient l'existence. C'est complètement anachronique d'en faire une loi sur l'inclusion. D'ailleurs on n'en est tellement pas là qu'on est en train de pondre une nouvelle loi sur le séparatisme pour viser ceux qui ont remplacé les curés pour nous pourrir l'existence.

C'est mignon de dire que les Français soutiennent les caricatures parce qu'ils sont sous le coup de l'émotion. Et quand tu trouves normal de ne pas montrer de caricatures historiques dans un cours d'histoire parce que ça insulte une religion, alors que la laïcité demande justement qu'on ne se laisse pas dicter ce qu'on peut apprendre ou pas par une religion, c'est sous le coup de la connerie ?

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Je ne sais pas vous mais -moi- je me sens tellement courageux et héroïque à feuilleter le Petit Canard Enchaîné sur mon trône dans les chiottes.

I'm 2021, b*tch.

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Il y a 14 heures, Daleko a dit :

T'as sorti de ton chapeau que le cours portait sur la religion. C'était un prof d'histoire. Le type est payé pour enseigner l'histoire. Quand en 2015 des gens meurent à cause de dessins, ils rentrent dans l'histoire. De facto ces caricatures ont leur place dans un cours d'histoire.

La loi sur la laïcité date d'avant I’Islam en France. Elle visait les curés qui nous pourrissaient l'existence. C'est complètement anachronique d'en faire une loi sur l'inclusion. D'ailleurs on n'en est tellement pas là qu'on est en train de pondre une nouvelle loi sur le séparatisme pour viser ceux qui ont remplacé les curés pour nous pourrir l'existence.

C'est mignon de dire que les Français soutiennent les caricatures parce qu'ils sont sous le coup de l'émotion. Et quand tu trouves normal de ne pas montrer de caricatures historiques dans un cours d'histoire parce que ça insulte une religion, alors que la laïcité demande justement qu'on ne se laisse pas dicter ce qu'on peut apprendre ou pas par une religion, c'est sous le coup de la connerie ?

Putain Daleko,

Un cours du la liberté d’expression n’est pas un cours d’histoire. Un prof d’histoire N’A PAS À évoquer de polémique religieuse en fonction de cette loi laïque ! C’est très clair, cesse de faire comme ci c’était pas énoncé «  la laïcité des enseignements, et leur neutralité religieuse ». Aucune caricature à portée religieuse n’est censée exister à l'école, that’s it depuis 1905. T’as aucun moyen de retourner ça dans tous les sens pour l’arranger à ta sauce, aucun.

1. Il ne rentre pas dans l’histoire, il rentre dans l’actualité : on n’étudie Pas les attentats du 21e siècle ( y compris le 11 sept) parce que pour étudier l’histoire il faut un maximum de recul. Donc ton argument est fallacieux et ne tient pas.

2. N’importe quoi. Faut vraiment que tu arrêtes de dire des connerie sans vérifier comme ça  : y avait déjà des musulmans en France depuis le 7e siècle après J-C https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'islam_en_France 

3. Ils ont créé cette loi pour je cite :

« Le principe de laïcité, l'éducation inclusive participent d'une même vision : la vision de la construction d'une société où chacun est reconnu en tant que personne, en tant que citoyen, en tant que membre de la communauté humaine, avec des droits égaux . »

http://www.afae.fr/IMG/pdf/laicite_inclusive-JCRouanet-At9.pdf

4. Et pourtant c’est simple : la laïcité n’est pas l'application de l’orgueil des athées dans l’insulte des autres cultes, c’est pour cette raison que le principe de neutralité prévaut dans les espaces institutionnels. C’est un peu comme un repas de famille, pour que tout le monde s’entende, on évite à chacun de parler politique, ce n’est pas de la censure mais du respect de chacun pour un mieux vivre ensemble.

C’est ainsi que fonctionne la laïcité, sauf que les islamophobes ( et les égos surdimensionnés de certains athées) aimeraient pouvoir insulter les musulmans tranquille. Pour eux la laïcité n’est qu’un bouclier pour pouvoir mettre plus de coups de d’épée à ceux qui se font déjà trainer dans la boue. (C’est tellement républicain)

On sait que ça t’arrange quand c’est dans ce sens :)

 

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Ca sent le sapin a Nice aussi, j'ai entendu parler de décapitation. Une chose est sure, on a 2-3 personnes qui se sont faites plantes.

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Dire que des gens sont morts parce qu'ils ont dessiné ceci, et montrer ce ceci, ça ne revient absolument pas à porter un quelconque jugement de valeur sur la religion en question. Si certaines personnes ne veulent pas regarder ces images, rien ne les force à le faire. Vouloir interdire à tous de le faire, c'est imposer sa religion et ses propres jugements de valeur.

Ce qui me gène avec ta façon de voir, c'est qu'il n'y a aucune limite si on part dans ton sens, tandis qu'il y en a une dans l'autre (l'incitation à la haine est interdite). Aujourd'hui quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder une caricature décide qu'il faut l'interdire pour tous car ça va à l'encontre de ses croyances. Demain quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder les filles en maillot de bain décide qu'il faut leur interdire les cours de natation car l'exposition du corps va à l'encontre de ses croyances. Ou quelqu'un d'une autre religion décide qu'il ne faut pas enseigner l'évolution car ça ne correspond pas à sa foi. Etc.

Sinon, si je suis islamophobe, alors tous les musulmans qui luttent contre le terrorisme le sont aussi.

 

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il y a 19 minutes, Daleko a dit :

Dire que des gens sont morts parce qu'ils ont dessiné ceci, et montrer ce ceci, ça ne revient absolument pas à porter un quelconque jugement de valeur sur la religion en question. Si certaines personnes ne veulent pas regarder ces images, rien ne les force à le faire. Vouloir interdire à tous de le faire, c'est imposer sa religion et ses propres jugements de valeur.

Ce qui me gène avec ta façon de voir, c'est qu'il n'y a aucune limite si on part dans ton sens, tandis qu'il y en a une dans l'autre (l'incitation à la haine est interdite). Aujourd'hui quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder une caricature décide qu'il faut l'interdire pour tous car ça va à l'encontre de ses croyances. Demain quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder les filles en maillot de bain décide qu'il faut leur interdire les cours de natation car l'exposition du corps va à l'encontre de ses croyances. Ou quelqu'un d'une autre religion décide qu'il ne faut pas enseigner l'évolution car ça ne correspond pas à sa foi. Etc.

Sinon, si je suis islamophobe, alors tous les musulmans qui luttent contre le terrorisme le sont aussi.

 

Non, t'es islamophobe parce que tu fais dans l'amalgame, pas parce que tu dénonces l'intégrisme. Tu es islamophobe parce que tu lies intimement le problème à leurs croyances religieuses, pas parce que tu es contre la violence commise au nom de l'Islam. 

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J'ai jamais rien écrit qui va dans ce sens. C'est pas parce que tu l'as décidé que c'est vrai.

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il y a 10 minutes, Daleko a dit :

J'ai jamais rien écrit qui va dans ce sens. C'est pas parce que tu l'as décidé que c'est vrai.

"C'est toujours ce groupe".

Tu l'as dit à plusieurs reprises. Mais hey, fair enough si tu t'assumes pas.

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Il y a 2 heures, Daleko a dit :

Dire que des gens sont morts parce qu'ils ont dessiné ceci, et montrer ce ceci, ça ne revient absolument pas à porter un quelconque jugement de valeur sur la religion en question. Si certaines personnes ne veulent pas regarder ces images, rien ne les force à le faire. Vouloir interdire à tous de le faire, c'est imposer sa religion et ses propres jugements de valeur.

Ce qui me gène avec ta façon de voir, c'est qu'il n'y a aucune limite si on part dans ton sens, tandis qu'il y en a une dans l'autre (l'incitation à la haine est interdite). Aujourd'hui quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder une caricature décide qu'il faut l'interdire pour tous car ça va à l'encontre de ses croyances. Demain quelqu'un qui n'est pas forcé de regarder les filles en maillot de bain décide qu'il faut leur interdire les cours de natation car l'exposition du corps va à l'encontre de ses croyances. Ou quelqu'un d'une autre religion décide qu'il ne faut pas enseigner l'évolution car ça ne correspond pas à sa foi. Etc.

Sinon, si je suis islamophobe, alors tous les musulmans qui luttent contre le terrorisme le sont aussi.

 

Nan, c’est pas les musulmans qui imposent leur religion, c’est les occidentaux athées qui leur imposent des insultes, comme si c’était une merveille de liberté que de chier sur les convictions des autres. 

Aucune limite ? Pourtant dans la sphère publique les gens affichent autant de caricatures qu’ils veulent. Je vois pas le problème à faire de l’ecole une zone neutre où la religion n’a pas à être discuté, au contraire, c’est plutôt sain. 

Et sinon, voilà pourquoi c’est con :

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Il y a 1 heure, MattIsGoD a dit :

Non, t'es islamophobe parce que tu fais dans l'amalgame, pas parce que tu dénonces l'intégrisme. Tu es islamophobe parce que tu lies intimement le problème à leurs croyances religieuses, pas parce que tu es contre la violence commise au nom de l'Islam. 

 

Il y a 1 heure, Daleko a dit :

J'ai jamais rien écrit qui va dans ce sens. C'est pas parce que tu l'as décidé que c'est vrai.

Mais t’es pas sérieuse ? C’est pas la première fois que tu es radicale dans tes propos et que tu fais mine de vouloir nuancer quand on t’épingle. T’as jamais fait la nuance entre musulmans et islamistes, fais pas semblant.

vraiment c’est dans ces moments là qu’on voit que t’as une fucking araignée au plafond. 

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