Les violences de l'extrême droite

[Hell Is Us]

Il y a 9 heures, B~E a dit :

C'est insuffisant comme réflexion: le but n'est pas d'établir une causation, un loi objective ou naturelle, ou de toucher la vérité, mais simplement de s'y rapprocher. 

???? 

Donc le but avouer est de ne pas connaitre la verite et dans le fond des choses?  

C'est pas ma reflexion qui est insuffisante lolilol

Il y a 7 heures, BaeuRouge a dit :

T'es calice de violent B-E vas-y relax

Oh il peut y aller. Mais je crois qu'on a atteint son maximun. Dommage. 

[Yacou]

il y a 3 minutes, Hell Is Us a dit :

Mais je crois qu'on a atteint son maximun.

Depuis les premiers jours, il tourne en boucle depuis (ou bien y a un truc de nouveau ?).

[Hell Is Us]

Il y a 6 heures, Yacou a dit :

Depuis les premiers jours, il tourne en boucle depuis (ou bien y a un truc de nouveau ?).

Non. Il nous accuse toujours d'etre des pro terroristes et de nous inventer des positions et s'enerve tout seul si tu le contredis. 

Les mecs d'extrême droite sont profondément nihilistes. Ils ne croient en rien, sauf en l’argument qui leur permettra de gagner une joute verbale en ligne. Dès qu’on les contredit ou qu’on les met face à leurs contradictions, ils déplacent les goals pour pouvoir prétendre qu’ils ont « raison ».

Ils se disent défenseurs des valeurs familiales, fantasment une France éternelle à la Pétain ou des réalités façon "Poemes de la resistance" comme si c’était des documents historiques alors que ce ne sont que des fictions. Ils se revendiquent de valeurs blanches/chrétiennes mais dès qu’on leur montre que ces valeurs sont  instrumentalisées par les médias ou les politiques, ils changent de sujet.

Ils prétendent combattre les enemis de la france  et répètent en boucle que les élites culturelles, les gauchistes ou "la gauche caviar" sont remplies de collaborateurs islamistes. Mais dès que des noms proches de leur propre camp apparaissent dans des affaires comme celle de Zemmour ou de Le Pen ou qu’on évoque les silences gênés de l'eglise catholiqyes ou des milieux royalistes, tout à coup, ce n’est plus un problème.

Ils brandissent le soutien aux forces de l’ordre  dès qu’il s’agit de réprimer une manif de gauche ou une marche antiraciste. Mais quand ce sont leurs propres militants qui agressent des policiers ou participent à des émeutes ultra soudain, plus personne ne parle de respect de la loi.

Concernant la colonisation, par exemple, ils savent qu’ils n’ont aucune légitimité morale, donc ils se rabattent sur une rhétorique raciste encore plus brutale "L'a musulmanie sont des barbares intolerants et incompatibles avec nos valeurs"  Et en même temps, ils essaient de garder une apparence de respectabilité en niant leur proximité avec les négationnistes et les nostalgiques du IIIe Reich. Mais on les entend dire d;un coup: "Finalement le racisme sauve des vies"  Ce genre d’idées se répand dans tout leur discours comme un poison et ils finissent par construire toute leur identité autour d’un vieux débat juste pour avoir le dernier mot, menés uniquement par l’émotionmais camouflés sous une morale pseudo-intello ("Non mais c'est une hypothese et en fait, c'est pas important que ce ne soit pas la verite") 

L’extrême droite est comme The Thing: elle ne prend pas une forme fixe, elle absorbe tout ce qui passe à sa portée. L’ancien ennemi devient allié si cela peut servir leur vision du monde. Ce qui comptait hier n’a plus aucune importance aujourd’hui, du moment qu’ils peuvent brandir une figure ralliée comme preuve qu’ils ont gagné

Je connais pas mal d’anciens militants d’extrême droite ou de personnes qui se disaient "anti-woke". Beaucoup disent qu’ils traversaient une période de colère, de solitude, qu’ils en voulaient à la société, à des gens qu’ils voyaient comme une menace pour leur mode de vie. Ce n’était pas une question de convictions mais une recherche de satisfaction personnelle dans un combat imaginaire contre une gauche fantasmée.

Les gens comme Beau et BE ne cherchent pas la vérité, ni à défendre un ensemble de valeurs. Ils cherchent juste à nourrir leur ego en gagnant une dispute qu'ils sont seuls a commenter.

ca explique pourquoi leurs arguments sont toujours flous, creux et sans substance. Ils ne cherchent pas à construire un avenir ou à défendre des droits, ils veulent juste vaincre les autres, là où la gauche essaie encore de changer les choses pour améliorer la vie de ceux qui en ont le plus besoin.

Voilà pourquoi ils parlent surtout de fait divers et jamais de lois ou de politique interieure : c’est plus simple de dire que Mohamed est un criminel que de parler des vraies questions sur l’immigration.

[Yacou]

[B~E]

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

???? 

Donc le but avouer est de ne pas connaitre la verite et dans le fond des choses?  

C'est pas ma reflexion qui est insuffisante lolilol

Oh il peut y aller. Mais je crois qu'on a atteint son maximun. Dommage. 

Le but du jeu est de s'approcher de la vérité, pas d'y toucher (c'est impossible). 

Quand t'as plusieurs théories/hypothèses sous la main, souvent la "meilleurs" est celle qui est la moins fausse. C'est ainsi qu'on fonctionne normalement en sciences sociales, ou encore quand on doit prendre des décisions avec des informations partielles ou non-testables, comme en politiques ou en business. Tu comprend? 

Donc, accuser quelqu'un de se baser sur des corrélations, ça veut pas dire grand chose quand toutes les théories/hypothèses fonctionnent sur des corrélations. Le truc, c'est de trouver un moyen de déterminer l'approche qui est la moins fausse. 

Bienvenu dans la philosophie des sciences 101. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Non. Il nous accuse toujours d'etre des pro terroristes 

 

T'as oublié que tu prêtes des justifications (donc légitimité) politiques aux islamistes? Chose que t'as été incapable de défendre ou expliquer jusqu’à présent? 

 

On attend encore. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Ils ne croient en rien

T'as aucune idée de mes croyances ou valeurs. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

sauf en l’argument qui leur permettra de gagner une joute verbale en ligne

Vrai. C'est amusant de mesurer son raisonnement aux raisonnements des autres, de tester sa cohérence logique, et d'appréhender des faits qu'on avait jamais considéré avant. Même qu'en plus d'être amusant, c'est sain. Comme une sorte d'hygiène mentale. 

Je t'invite à essayer un jour. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Dès qu’on les contredit ou qu’on les met face à leurs contradictions, ils déplacent les goals pour pouvoir prétendre qu’ils ont « raison »

Montre un seul exemple de contradiction ou de goalposts qui ont changé svp. Un, seul. T'as 20+ pages de matériel, ça devrait être facile. Go. 

 

Juste UN. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Ils se revendiquent de valeurs blanches/chrétiennes mais dès qu’on leur montre que ces valeurs sont  instrumentalisées par les médias ou les politiques, ils changent de sujet.

J'ai admit sans aucun problème que ces valeurs étaient instrumentalisées, lorsque Yacou a soulevé le point jadis. Maybe you missed it.  Ça me tente pas de creusement le post spécifique auquel je fais référence, mais honnêtement, c'est vraiment dommage que tu veux pas voir tout le common ground qu'on partage. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

donc ils se rabattent sur une rhétorique raciste encore plus brutale "L'a musulmanie sont des barbares intolerants et incompatibles avec nos valeurs"  

Ah oui, la "théorie raciste" de

1. comment ils agissent
2. ce qu'ils disent
3. ce qu'ils font
4. Ce en quoi ils croient.
5. de comment ils se gouvernent
6. les Écrits qui justifient et sanctifient tout ce qui précède,

et ce, reproduit et perpétué peu-importe la région, le pays, le continent,  aujourd'hui et demain comme y'a 700 ans.

 

Cette "théorie" là. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Et en même temps, ils essaient de garder une apparence de respectabilité en niant leur proximité avec les négationnistes et les nostalgiques du IIIe Reich.

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

L’extrême droite est comme The Thing: elle ne prend pas une forme fixe, elle absorbe tout ce qui passe à sa portée. L’ancien ennemi devient allié si cela peut servir leur vision du monde. Ce qui comptait hier n’a plus aucune importance aujourd’hui, du moment qu’ils peuvent brandir une figure ralliée comme preuve qu’ils ont gagné

Tu réalise que l'extrême-droite défile dans les rues parce que la réalité est complètement disjonctée à cause que l'État n'ose plus faire le strict minimum pour garantir le futur de sa population, comme cela a été démontré à mainte reprise ici? Vous leur avez cédé trop d'espace, par lâcheté, par dopage idéologique et par besoin de signaler de la petite vertus.

Par exemple c'est pas normal que la question des politiques migratoires soit le monopole de l'AfD ou de Farage. C'est complètement insane que le Reforme Party de Farage, qui est clairement financé par le Kremlin et qui est responsable du fiasco du Brexit, soit maintenant le partie le plus populaire des Royaumes-Unis. 

Dans un monde sain, la question de l'immigration et la question de la répartition des richesses seraient géré sans controverse et ferait consensus, par la majorité des partis ainsi que dans la population. Comme c'était le cas il n'y a pas si longtemps. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

ca explique pourquoi leurs arguments sont toujours flous, creux et sans substance

Tu veux un autre recap de tout tes points qui sont sans réponse et que t'es incapable de défendre parce que t'es incapable d'engager avec les faits qui sont soulevés et incapable de changer d'opinion? Ça va me faire plaisir. 

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Voilà pourquoi ils parlent surtout de fait divers

C'est le but du thread, les faits divers. 

Si tu veux pas comprendre pas que les "violences" d'extrême-droite sont à 1 contre 100 comparé aux violences 'd'extrême-droite"... 🐷

 

Il y a 8 heures, Hell Is Us a dit :

Voilà pourquoi ils parlent surtout de fait divers et jamais de lois ou de politique interieure : c’est plus simple de dire que Mohamed est un criminel que de parler des vraies questions sur l’immigration.

Fille, j'ai fait un post sur les causes économiques et politiques de tout nos problèmes, au delà du clivage gauche/droite, un poste qui était complètement enligné avec ce que tu disais, et ta seul réaction à été "1) j'ai toujours raison 2) t'es un abruti". 

En plus d'être totalement incapable de justifier et défendre tes positions face aux fait qui sont soulevés, t'es aussi incapable de discuter de politiques lorsque quelqu'un essait d'approfondir la discussion. Même quand ça abonde dans ton sens.

Même ChatGPT a capté que t'es pleine de mauvaise foi.

 

 

La seul vrai discussion qu'on devrait avoir aujourd'hui, c'est de comprendre comment  reproduire cela : 

Au XXI siècle ici:

 

[BDSM and chill]

il y a 15 minutes, B~E a dit :

Si tu veux pas comprendre pas que les "violences" d'extrême-droite sont à 1 contre 100 comparé aux violences 'd'extrême-droite"... 🐷

 

 

Yé sé qué tou né vé pas té faire manipoulé, mais please stop mâcher du chewing-gum comme une vache espagnole. 

[B~E]

il y a 1 minute, BDSM and chill a dit :

 

T'as une question? T'es pas d'accord que les "violences" d'extrême-droites sont minimes et signifiantes, comparé aux "fait divers"? Autant en quantité qu'en qualité?