Les violences de l'extrême droite

[Yacou]

#notallsnakes #gillette

[B~E]

Il y a 10 heures, Retromantique a dit :

Il y a 11 heures, Hell Is Us a dit :

Tout comme Beau, tu es tout simplement toi aussi Islamophobe, c'est ça le vrai fond de ton propos. Tout comme Beau, tu te fous bien de la securite des femmes et des LGBT 

Intéressant.

Donc mon point de départ, toujours inchangé, est qu'il y a une nuance à faire entre les pratiques des Chrétiens et des Musulmans quant à leur tolérance. Faits et statistiques à l'appuis. 

Cette nuance, qui réflette la réalité, fait de moi un islamophobe selon son illogisme déjanté.

Et toi, qui affirme que les deux sont aussi pire les un que les autres, propos qui reflette en rien la réalité, propos basé sur des petites annecdotes personnelles, toi t'es quoi? Pas une islamophobe?

Je pense que dans le fond, tu insite à ignorer la différence entre Chrétiens et Musulmans, différence facilement observable, dans un cas assez grave de dissonance cognitive.
 

Il y a 9 heures, Hell Is Us a dit :

Pour ce que ça vaut, il n’existe pratiquement aucune tradition religieuse qui constitue une émancipation réelle pour les femmes/gays. La religion, dans sa forme institutionnalisée est l’une des expressions les plus persistantes du patriarcat et de l'intolerance

Toutes les religions participent, à des degrés divers, à l’oppression. Mais ce constat ne justifie pas l’exploitation cynique de ces oppressions par certains discours “laïques” ou “progressistes” qui n’en ont que l’apparence. Beau et machin  ne mobilisent ni le féminisme ni les droits LGBTQ+ par conviction mais comme armes rhétoriques dans un affrontement civilisationnel dont la cible principale est l’islam. Même la défense du christianisme n’est qu#une excuse dans cette  distinction culturelle.

Et pour ce que ça vaut, le mouvement athée n’échappe pas non plus à la reproduction de la misogynie. L’absence de croyance ne signifie en rien l’absence de structures patriarcales.

La misogynie est un fondement idéologique maintenu par le patriarcat, qui infuse aussi bien les institutions religieuses que leurs critiques. L’islam apparaît simplement comme la religion la plus médiatisée, la plus fréquemment critiquée et surtout par des figures ouvertement sexistes ou homophobes mais socialement acceptables. Le bon profil, le bon ton, la bonne origine...la bonne religion..

En vérité, aucune femme, aucune personne queer n’est véritablement à l’abri dans un cadre religieux, quel qu’il soit. L’oppression n’est pas une exception mais une infrastructure.

Si Machine se souciait réellement de me protéger des serpents, il ne se contenterait pas de classer les espèces par degré de dangerosité. Il s’assurerait qu’aucune maison ne soit infestée, point final.

Mais au lieu de cela, il adopte une posture rationnelle "de façade" : “Oui, oui ma choupette, ce serpent venimeux est objectivement plus dangereux que ce boa constricteur… donc tais-toi, cesse de te plaindre et continue de vivre avec un danger mortel sous ton toit.”

Ce n’est pas une logique de protection, c’est une hiérarchie de l’intolérable qui justifie l’invivable.

Excellent texte.Y'a que du vrai.

Sauf les deux points en gras.

1- Ce n'est pas une posture "de façade" si ça réflette la réalité.

2- j'ai jamais dit "cesse de te plaindre", mais simplement sois tu explique sur quoi tu te base pour appuyer ton propos, sois tu le nuance pour refletter la réalité, et non seulement ta petite réalité personnelle annecdotique.

[Hell Is Us]

il y a 15 minutes, B~E a dit :

Donc mon point de départ, toujours inchangé, est qu'il y a une nuance à faire entre les pratiques des Chrétiens et des Musulmans quant à leur tolérance. Faits et statistiques à l'appuis. 

 

il y a 15 minutes, B~E a dit :

. Beau et machin  ne mobilisent ni le féminisme ni les droits LGBTQ+ par conviction mais comme armes rhétoriques dans un affrontement civilisationnel dont la cible principale est l’islam. Même la défense du christianisme n’est qu#une excuse dans cette  distinction culturelle.

 

il y a 15 minutes, B~E a dit :

Donc mon point de départ, toujours inchangé

Et donc, toujours aussi debile mais continue, ca me facilite la tache.

[B~E]

il y a 8 minutes, Hell Is Us a dit :

. Beau et machin  ne mobilisent ni le féminisme ni les droits LGBTQ+ par conviction mais comme armes rhétoriques dans un affrontement civilisationnel dont la cible principale est l’islam. Même la défense du christianisme n’est qu#une excuse dans cette  distinction culturelle.

C'est de l'interprétation, la tienne, basé sur rien. Un procès d'intention qui repose sur l'espoir que mes intention ne sont pas assez pures et nobles pour toi.
 

Mais il y a deux problèmes ici:

 

1- Tu ne connais pas mes intentions, t'en sais rien.

2- Tu déplace la discussion de la dimension des faits et de la logique, vers les intentions personnelles, par admission tacite que tu concède être incapable d'argumenter d'un point de vu logique et factuel.

2.5 - Et pour toi c'est normal, car depuis le début, tout ceci, reviens à une chose et une chose uniquement; signaler ta virtue, faire patte blanche, que t'es une gentille fille, quite à évacuer la logique et nier la réalité. 

 

il y a 24 minutes, B~E a dit :

Et toi, qui affirme que les deux sont aussi pire les un que les autres, propos qui reflette en rien la réalité, propos basé sur des petites annecdotes personnelles, toi t'es quoi? Pas une islamophobe?

Je pense que dans le fond, tu insite à ignorer la différence entre Chrétiens et Musulmans, différence facilement observable, dans un cas assez grave de dissonance cognitive.

 

[Hell Is Us]

il y a 30 minutes, B~E a dit :

1- Tu ne connais pas mes intentions, t'en sais rien.

Parce que tu te crois subtil en plus ? Bah putain le niveau de delulu est gros comme la chatte a ta daronne.

il y a 30 minutes, B~E a dit :

que t'es une gentille fille,

Elle est raide, celle la 

Depuis le debut tu essayes en vain de m'induire a faire un choix "boa constricteur" ou "mamba noir", ma reponse est la meme: je ne veux pas de serpents. Tu peux jouer longtemps a courir apres la baballe que je te lance, j'adore les toutous.

[Retromantique]

Le mec a besoin d'un bus magique qui lui permettrait de faire des voyages dans différents contextes sociohistoriques. Mais il a peut-être pas les capteurs à complexité qu'il lui faudrait pour comprendre le jeu des dynamiques socioculturelles à travers le temps. Comme si ces statistiques disaient quoi que ce soit d'intemporel à propos des possibilités qu'a une religion ou une idéologie de se moduler selon les périodes et les relations des groupes ou sociétés qui l'adoptent. 

(Ignorer le surlignage jaune, mais je laissais autant de texte pour le contexte.)

Source : 

cairn.info

SHS.CAIRN.INFO

Bref, il ne faut pas oublier qu'à une certaine époque, l'Islam était plus tolérant et ouvert à la science que le christianisme. La seule chose qui ne change pas c'est que tout change. Il n'y a rien de figé. Chaque idéologie a un germe d'extrémisme qui ne dépend que d'une certaine fertilité du terreau pour éclore. Sans un certain pays à velleité chrétienne, le salafisme n'aurait pas la puissance qu'il a aujourd'hui, et bien des petites mosquées relaxes disparues au Maghreb existeraient encore. C'est tellement plus compliqué qu'une question d'essence comme tu essaies de le prétendre, @B~E. Mais vas-y, continue ton hubris de croire que tu as réussis à empoigner La Vérité.

[Yacou]

il y a 35 minutes, Retromantique a dit :

Bref, il ne faut pas oublier qu'à une certaine époque, l'Islam était plus tolérant et ouvert à la science que le christianisme. La seule chose qui ne change pas c'est que tout change. Il n'y a rien de figé.

Le mec doit faire de la méditation : il est dans l'instant présent (et il voit rien d'autre).

[Hell Is Us]

Il y a 3 heures, B~E a dit :

Mais il y a deux problèmes ici:

 

1- Tu ne connais pas mes intentions, t'en sais rien.

2- Tu déplace la discussion de la dimension des faits et de la logique, vers les intentions personnelles, par admission tacite que tu concède être incapable d'argumenter d'un point de vu logique et factuel.

2.5 - Et pour toi c'est normal, car depuis le début, tout ceci, reviens à une chose et une chose uniquement; signaler ta virtue, faire patte blanche, que t'es une gentille fille, quite à évacuer la logique et nier la réalité. 

tu crois vraiment être subtil avec tes petites provocations maladroites ? visiblement, tu as besoin qu’on t’explique les choses lentement, comme à un enfant un peu teube qui essaie de jouer aux échecs avec des dés.

Tes "remarques condescendantes", tes "petites piques" transparentes… mais maintenant tu fais mine de vouloir discuter sérieusement. Il y a 4 pages, personne ne savait même que tu existais. Tu aurais pu commencer par un "Désolé, ma belle lesbienne indigène, qu’est-ce que tu voulais dire par ces deux religiobs sont interchangeables ?" ou un "Si je peux me faire l’avocat du diable une minute…" là, on aurait eu une vraie conversation. J’aurais sorti mon expérience, celle des minorités, Retro aurait dégainé ses études académiques pour nuancer, Ecce t’aurait montré pourquoi ton raisonnement tient à peine debout et  Yacou aurait ajouté une vanne (parce qu’il est roux, donc humoristique par défaut).

Mais non, tu as préféré te prendre pour un génie du debat, venir avec un argumentaire aussi original qu’une déclaration d’impôts et te faire démonter comme le petit puceau sans experience que tu es, la prochaine fois, essaie au moins d’être créatif dans ta mauvaise foie. 

[Yacou]

 

Il y a 4 heures, B~E a dit :

C'est de l'interprétation, la tienne, basé sur rien. Un procès d'intention qui repose sur l'espoir que mes intention ne sont pas assez pures et nobles pour toi.
 

Mais il y a deux problèmes ici:

 

1- Tu ne connais pas mes intentions, t'en sais rien.

2- Tu déplace la discussion de la dimension des faits et de la logique, vers les intentions personnelles, par admission tacite que tu concède être incapable d'argumenter d'un point de vu logique et factuel.

VS

Le 2025-05-20 à 00:00, B~E a dit :

Citation

Le seul truc que tu démontres, c'est que les islamophobes pèsent pas lourd niveau réflexion et argumentation.

Je trouve que je m'en tire 10/10 pour le moment, mais bon, chacun est dans sa bulle.

Quand j'ai dit « islamophobe patent », t'as pas eu l'idée de nier.
Et là, tu t'es directement inclus dedans.

C'est un peu tard pour nous faire croire autre-chose (et quand bien même t'aurais rien admis qu'on n'est pas assez cons pour ne pas le voir, ça te sort des pores).

Bref, t'es toujours dans mon ignore list, c'est juste que j'ai vu ça quand Hell is us t'a cité, pas la peine d'essayer de répondre, je lirai pas.

 

[Замри, умри, воскресни]

Bon, finalement apres 14 pages de débats..... On est pour ou contre les violences de l'extreme droite?