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Extatique.


Message ajouté par ÉcoModo,

Ce sujet a été créé à partir du fil de discussion “Comment vous sentez-vous présentement ?

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Le 2024-06-09 à 17:48, Daleko a dit :

Carte de France des résultats provisoires des élections européennes 2024

Extatique

Je suis contente d'avoir eu raison sur mon ex. Je lui avais dit que c'était pas un choix viable. Maintenant il déménage ici. 

Maintenant, je suis juste un peu plus inquiétée d'être en Europe en 2025-2026.

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N’étant pas en France, t’as probablement une vision tronquée de ce qui pousse autant de gens à voter RN.


C’était des élections européennes et la liste de Macron (centriste) était la seule liste de gros parti à défendre une vision fédérale de l’Europe. Ils veulent développer des institutions européennes en affaiblissant des institutions nationales (que ce soit au niveau du droit du travail, de l’énergie, de la santé, de la défense, de l’immigration). Il n’y avait aucune remise en cause dans leur programme, tout ce qu’ils disaient c’est « Plus d’Europe », « Nous sommes très fiers de nous, on va continuer sur la même lignée ». C’est totalement hors sol, parce que l’Europe fédérale libérale n’est pas celle que souhaitent les Français, de droite ou de gauche. Il y a eu un référendum dans les 2000 qui l’avait déjà montré et dont le résultat n’a pas été respecté et depuis, chaque gain, chaque avancée européenne, se fait en agitant la peur des extrêmes pour passer. Sauf qu’ils n’ont plus le bilan pour agiter la peur : la France fait face à un endettement record, sa notation vient d’être dégradée, les prix de l’énergie montent en flèche (directement à cause de décisions européennes), et même si l’insécurité globale n’est pas en hausse, les actes violents le sont.


Voter la simple gauche ou la simple droite n’est plus vraiment une option parce que ces partis ont trop fait d’alliances avec Macron, ce n’est plus possible de leur faire confiance. Alors, il reste ce qu’on appelle l’extrême gauche et l’extrême droite. L’extrême droite a l’avantage parce qu’il y a aussi un problème d’immigration, toutes les semaines on parle d’actes violents commis par des étrangers qui n’ont plus le droit d’être sur notre territoire mais qui n’ont pas été expulsés. Ce n’est pas normal. Ce n’est pas être raciste et être contre les étrangers que de vouloir que cela cesse. Et de toutes façons, dans de très nombreuses villes, l’extrême droite est première, mais l’extrême gauche est deuxième. C’est un signe de ras-le-bol général absolu. On a un gouvernement qui se fout clairement de notre gueule depuis un bon moment.


Devant ce cuisant échec (son parti n’a obtenu que 15 % des votes exprimés, contre près de 32 % pour le RN), Macron a décidé de dissoudre l’Assemblée nationale. Tu verras que ce n’est pas tout cuit pour le RN et qu’il est tout à fait possible qu’on se retrouve avec un gouvernement de gauche, parce que si les gens sont d’accord avec le RN sur le plan européen, ils ne le sont pas forcément avec leur vision pour le pays. Espérons simplement que Macron ne gagnera pas, ce qui serait encore une fois grâce à une peur  injustifiée d’une soit disant extrême droite qui est encore bien à la gauche de la droite de bien des pays, par exemple de Trump. 
 

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il y a 25 minutes, Daleko a dit :

N’étant pas en France, t’as probablement une vision tronquée de ce qui pousse autant de gens à voter RN.


C’était des élections européennes et la liste de Macron (centriste) était la seule liste de gros parti à défendre une vision fédérale de l’Europe. Ils veulent développer des institutions européennes en affaiblissant des institutions nationales (que ce soit au niveau du droit du travail, de l’énergie, de la santé, de la défense, de l’immigration). Il n’y avait aucune remise en cause dans leur programme, tout ce qu’ils disaient c’est « Plus d’Europe », « Nous sommes très fiers de nous, on va continuer sur la même lignée ». C’est totalement hors sol, parce que l’Europe fédérale libérale n’est pas celle que souhaitent les Français, de droite ou de gauche. Il y a eu un référendum dans les 2000 qui l’avait déjà montré et dont le résultat n’a pas été respecté et depuis, chaque gain, chaque avancée européenne, se fait en agitant la peur des extrêmes pour passer. Sauf qu’ils n’ont plus le bilan pour agiter la peur : la France fait face à un endettement record, sa notation vient d’être dégradée, les prix de l’énergie montent en flèche (directement à cause de décisions européennes), et même si l’insécurité globale n’est pas en hausse, les actes violents le sont.


Voter la simple gauche ou la simple droite n’est plus vraiment une option parce que ces partis ont trop fait d’alliances avec Macron, ce n’est plus possible de leur faire confiance. Alors, il reste ce qu’on appelle l’extrême gauche et l’extrême droite. L’extrême droite a l’avantage parce qu’il y a aussi un problème d’immigration, toutes les semaines on parle d’actes violents commis par des étrangers qui n’ont plus le droit d’être sur notre territoire mais qui n’ont pas été expulsés. Ce n’est pas normal. Ce n’est pas être raciste et être contre les étrangers que de vouloir que cela cesse. Et de toutes façons, dans de très nombreuses villes, l’extrême droite est première, mais l’extrême gauche est deuxième. C’est un signe de ras-le-bol général absolu. On a un gouvernement qui se fout clairement de notre gueule depuis un bon moment.


Devant ce cuisant échec (son parti n’a obtenu que 15 % des votes exprimés, contre près de 32 % pour le RN), Macron a décidé de dissoudre l’Assemblée nationale. Tu verras que ce n’est pas tout cuit pour le RN et qu’il est tout à fait possible qu’on se retrouve avec un gouvernement de gauche, parce que si les gens sont d’accord avec le RN sur le plan européen, ils ne le sont pas forcément avec leur vision pour le pays. Espérons simplement que Macron ne gagnera pas, ce qui serait encore une fois grâce à une peur  injustifiée d’une soit disant extrême droite qui est encore bien à la gauche de la droite de bien des pays, par exemple de Trump. 
 

Donc, plutôt que de voter parce qu'on se fait manipuler sur la peur des extrêmes, on se fait manipuler sur la peur de l'Autre. Classique. Ça s'est toujours bien passé quand les pays prenaient cette voie-là. 

P.S.: j'ai habité en France 1 an et deux étés. Ceux qui m'ont le plus harcelée, c'était des Français à la peau bien blanche. C'est pratique d'avoir une figure de l'Autre pour pointer la paille dans l'oeil du voisin et ignorer la poutre dans le nôtre. On peut continuer à faire comme si notre choix de participer dans une économie capitaliste qui exploite les plus vulnérables n'avait rien à voir avec la criminalité de rue, et bientôt, le tsunami d'immigrants climatiques.

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Le 2024-06-09 à 22:48, Daleko a dit :

Carte de France des résultats provisoires des élections européennes 2024

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Si les partis de gauche avaient autant manifesté pour la France que pour la Palestine, le score aurait été different. Mais non,  fallait agiter les drapeaux et parler de la reconnaissance d'un etat étranger parce qu'apparement, la gauche a trop d'electeurs. 

Mais bon,  on a une deputée palestienne :LUL: j'espere que ça valait Marine en tant que PM. 

 

il y a 6 minutes, Retromantique a dit :

Donc, plutôt que de voter parce qu'on se fait manipuler sur la peur des extrêmes, on se fait manipuler sur la peur de l'Autre. Classique. Ça s'est toujours bien passé quand les pays prenaient cette voie-là. 

P.S.: j'ai habité en France 1 an et deux étés. Ceux qui m'ont le plus harcelée, c'était des Français à la peau bien blanche. C'est pratique d'avoir une figure de l'Autre pour pointer la paille dans l'oeil du voisin et ignorer la poutre dans le nôtre. On peut continuer à faire comme si notre choix de participer dans une économie capitaliste qui exploite les plus vulnérables n'avait rien à voir avec la criminalité de rue, et bientôt, le tsunami d'immigrants climatiques.

Se battre contre des moulins à vent, ça nous a mener ici. C'est une manie chez nous de se battre sur la colline dont tout le monde se fout, c'est ça ? 

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il y a 4 minutes, Ant Hill Kid a dit :

Se battre contre des moulins à vent, ça nous a mener ici. C'est une manie chez nous de se battre sur la colline dont tout le monde se fout, c'est ça ? 

J'arrive à interpréter cette réponse de différentes manières. Tu entends quoi par moulin à vent ici?

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il y a 26 minutes, Retromantique a dit :

Donc, plutôt que de voter parce qu'on se fait manipuler sur la peur des extrêmes, on se fait manipuler sur la peur de l'Autre. Classique. Ça s'est toujours bien passé quand les pays prenaient cette voie-là. 

P.S.: j'ai habité en France 1 an et deux étés. Ceux qui m'ont le plus harcelée, c'était des Français à la peau bien blanche. C'est pratique d'avoir une figure de l'Autre pour pointer la paille dans l'oeil du voisin et ignorer la poutre dans le nôtre. On peut continuer à faire comme si notre choix de participer dans une économie capitaliste qui exploite les plus vulnérables n'avait rien à voir avec la criminalité de rue, et bientôt, le tsunami d'immigrants climatiques.

Je sais pas pourquoi tu parles de peur de l'autre, ça me semble un peu hors sujet. C'est deux visions de l'Europe qui s'affrontaient : une vision fédéraliste défendue par Macron et les écologistes, dans une certaine mesure par les socialistes, et une vision de coopérations multiples défendue par le RN, LFI, le PCF, les Républicains, Reconquête.

À part chez Reconquête, tu trouveras que la figure de l'Autre représente une petite partie du programme. Sauf si tu considères qu'une certaine défense culturelle est forcément une peur de l'Autre. Par exemple, sur les affiches des JO de Paris, on a effacé les croix chrétiennes et les drapeaux français, ou dans des orientations européennes, on déconseille d'utiliser le prénom Marie dans des exemples parce que c'est trop religieux. C'est pas de la peur de l'Autre de s'insurger contre ça, c'est défendre ses racines. C'est pas l'Autre qu'on cherche à blesser dans tout ça, c'est Nous qu'on cherche à effacer.

il y a 27 minutes, Ant Hill Kid a dit :

Mais bon,  on a une deputée palestienne :LUL: j'espere que ça valait Marine en tant que PM.

Perso, je trouve l’élection de Rima Hassan très saine. Et Marine sera pas la première ministre de Macron en cas de victoire surprise du RN, ce sera probablement Jordan. 

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Karma vous aviez juste pas à instrumentaliser la laïcité pour invisibiliser la religiosité de l'Autre, parce que ce qui est bon pour minou est bon pour pitou. La catho-laïcité est un oxymore. Si vous faisiez pas autant chier en brandissant la laïcité, vous seriez pas tenu aux mêmes règles. La France est censée être une République, non? La nationalité est civique et non ethno-religieuse. Pas de la faute des autres qu'on vous tient au mot.

Par coopérations multiples, tu veux dire avec les dictatures du monde au lieu des autres démocraties de l'UE?

 

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Oh wow, t'es vraiment agressive pour rien et ça paraît vraiment que tu parles d'élections auxquelles tu t'es pas intéressée et que tu comprends mal, sinon tu saurais, par ex., que ce que défendent les partis non fédéralistes, ce sont des coopérations entre démocraties européennes sans remise en cause de la suprématie des normes nationales.

Sinon, dans le même temps qu'elle nous demande de ne pas utiliser le prénom Marie, l'Union européenne nous pond des affiches avec des femmes voilées. Ce n'est donc pas parce qu'elle défend une vision neutre de la laïcité qu'elle établit ces orientations mais bien par vœux d'effacement de la vieille Europe, qui a aussi été construite par des Marie qui n'étaient pas des religieuses (Marie-Antoinette, Marie de Médicis, Marie Stuart, Marie Leszczinska, pour ne parler que des reines).

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il y a 38 minutes, Daleko a dit :

Perso, je trouve l’élection de Rima Hassan très saine

Pourquoi ? 

il y a 26 minutes, Retromantique a dit :

La France est censée être une République, non?

Et quelqu'un de droite te repondrait "oui, une republique et pas une theocratie musulmane ou la shariah est appliquée" 

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Il y a 1 heure, Ant Hill Kid a dit :

Pourquoi ? 

Parce qu’elle représente un sujet d’actualité qui compte pour beaucoup de monde et qui a sa place dans une assemblée élue à la proportionnelle.

Et sur un plan personnel (même si on s'en fout), je la trouve admirable.

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Madame @Daleko

 

Je suis surpris qu'une grande dame telle que vous tombe dans le piège des sophistes de droite. L'élection du RN ne va qu'empirer les problèmes déjà présents en France en créant plus de division. 

En tant qu'immigrante vous-même, ne trouvez-vous pas injuste que le RN souhaite ''réserver le système social francais, et notamment les allocations familiales aux familles francaises'' et recaller les nouveaux arrivants à des citoyens de seconde importance? 

Et que dire du droit des femmes, saviez-vous que onze parlementaires RN s'étaient opposés à l'avortement? Mettant en danger les femmes et en s'accaparant le controle de leur corps. 

 

Lors de la visite de Marine Lepen au Canada, aucun des dirigeants ici n'a souhaité la rencontrer, jugeant ses idées et propos choquants. D'ou le qualificatif de bisounours qu'elle nous a donné par la suite. 

 

Tout ceci me rappel les pages plus sombres de notre histoire... Hitler n'était qu'un simple soldat et un artiste raté. 

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Il y a 8 heures, Paladin.e a dit :

L'élection du RN ne va qu'empirer les problèmes déjà présents en France en créant plus de division. 

Contrairement au gouvernement actuel qui crée tant d’harmonie.

Ce qui crée la division, ce ne sont pas tant les partis que l’hystérisation. On fait toujours passer l’autre candidat pour un grand méchant loup (absolument tous les partis le font) alors que la France est foncièrement gauchiste/centriste. Nos partis de droite (même ceux dit d’extrême-droite) sont des partis assez à gauche sur l’échiquier international. Même Zemmour est à la gauche de Trump. Faut que ça rentre ça : il n’y a pas de réelle extrême-droite en France.

Il y a 8 heures, Paladin.e a dit :

En tant qu'immigrante vous-même, ne trouvez-vous pas injuste que le RN souhaite ''réserver le système social francais, et notamment les allocations familiales aux familles francaises'' et recaller les nouveaux arrivants à des citoyens de seconde importance? 

En quoi c’est injuste que des gens qui ne cotisent pas ou depuis peu ne bénéficient pas des avantages ?

Je trouve ça extrêmement normal que ma famille n’ait pas eu le droit à tous les avantages sociaux à son arrivée. Quand je vivais à l’étranger, je n’ai jamais demandé aucune aide sociale. Je ne comprends même pas qu’on puisse avoir le toupet d’en réclamer. 

Et je ne suis pas une immigrante. C’est ça la beauté du système français : tu deviens française.

Il y a 8 heures, Paladin.e a dit :

Et que dire du droit des femmes, saviez-vous que onze parlementaires RN s'étaient opposés à l'avortement? Mettant en danger les femmes et en s'accaparant le controle de leur corps. 

C’est faux. C’est un débat qui n’existe pas en France, l’avortement est un droit qui n’est pas remis en cause. L’un des débats portait sur l’inscription du droit à l’IVG dans la constitution, inscription à laquelle il est possible de s’opposer sans s’opposer à l’existence du droit lui-même, puis qu’on peut considérer que la constitution ne sert pas à cela. L’autre débat portait sur les modalités de l’autorisation de l’IVG puisqu’il y a des inégalités d’accès et d’interprétation sur le territoire.

Et la loi française est scandaleuse. Bien que ce soit un cas hypothétique, l’IMG pour détresse psychosociale est autorisée jusqu'au terme. C’est-à-dire qu’en théorie, même si on se doute bien qu’en pratique cela ne se passe pas comme ça, si on suit le texte, tu as un bébé formé et près à naître, qui entend, ressent, vit, et tu peux demander à avorter parce que tu es dans une situation particulièrement difficile. Je suis désolée, mais pour les êtres humains normaux, ça s’appelle un meurtre et c’est normal dans de tels cas de vouloir limiter le droit à l’avortement.

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En attendant, t’as le match Zemmour/Marion Maréchal qui est pas mal savoureux.

Faut se le dire, Macron a quand même réussi à transformer des élections chiantes en moment politique passionnant.

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