Pour l'OMS, le virus H1N1 ne peut plus être arrêté

[Running With Spoons]

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C'est sûr que le vaccin, puisqu'il va être très rushé, risque d'avoir plus d'effets secondaires non-détectés qu'un autre vaccin.

Et puis en 1976, il y avait eu une situation semblable aux états-unis où le vaccin avait eu des effets secondaires dangereux alors que la grippe n'avait pas fait grand chose.

http://www.depotoir.ca/index.php?

Néanmoins, je vois toujours pas ce que j'ai à craindre. En fait, la question serait plutôt, pourquoi j'aurais peur de ce que je ne peux contrôler? J'suis pas expert en microbiologie, mais j'imagine que si le virus mute, et bien il mutera. C'est pas un vaccin qui va changer quelque chose à ça, je me trompe?

Oui tu te trompes. Plus y'a de gens infectés, plus y'a de chances que ça mute. Alors si les vaccins minimisent le nombre de personnes infectées, et les vaccins minimisent les chances que ça mute.

Aussi, la version présente du virus se disperse super rapidement, alors s'il y a une mutation semblable à la grippe espagnole, ça va être bien plus grave que si une grippe commune mute.

Mais le problème dans tout ça, c'est qu'on a pas assez de données historiques pour évaluer les probabilités :

1 - Que le virus mute dans un truc semblable à la grippe espagnole qui peut tuer beaucoup de gens

2 - Que le vaccin ait des effets secondaires néfastes (surtout un vaccin "rushé" comme ça, qu'on a pas vraiment le temps de tester comme du monde).

Mais bon, c'est sûr qu'un adulte qui se fait vacciner, ça a un effet bénéfique sur la société (moins de risque de mutation) et un effet négatif sur lui-même (le risque que le vaccin finisse par avoir un effet secondaire sur lui est probablement plus grand que le risque que ce soit lui qui fasse muter h1n1).

Alors comme il n'y a aucun chiffre qui puisse nous servir à se décider, ceux qui vont se faire vacciner risque d'être plus les naïfs, les doomsayers (JE SUIS SÛR QUE ÇA VA MUTER + je crois que le vaccin va me protéger contre la mutation), les gens qui y sont obligés (je pense au domaine de la santé et de l'éducation), les gens plus à risque de se faire tuer par la version présente du virus, et les très bons samaritains qui prennent le risque d'un effet secondaire pour le greater good.

Modifié 5 septembre 2009 par Running With Spoons

[VaGaBonD]

Ce que je trouve inquiétant par rapport à ce vaccin, c'est que ses fabriquants ait reçu l'immunité juridique advenant des problèmes graves.

http://www.globalres...xt=va&aid=14487

[Darksoul Zenox]

Je suis tellement content qu'ils aient annoncé que la vaccination ne serait pas obligatoire, j'étais en train de monter un recours collectif. Il peuvent crever avec leur vaccination de masse a moitié bien préparé fait à la vas vite.

J'ai été a l'hôpital 3 fois en 30 ans, pis c'était pour des fracture ou foulure. Le reste je m'arrange avec ca, j'veux développer mes propres anti-corps, pas besoin d'aide de personne. Ça m'enrage la médecine...

Modifié 5 septembre 2009 par Darksoul Zenox

[Sim4444]

Je suis tellement content qu'ils aient annoncé que la vaccination ne serait pas obligatoire, j'étais en train de monter un recours collectif. Il peuvent crever avec leur vaccination de masse a moitié bien préparé fait à la vas vite.

J'ai été a l'hôpital 3 fois en 30 ans, pis c'était pour des fracture ou foulure. Le reste je m'arrange avec ca, j'veux développer mes propres anti-corps, pas besoin d'aide de personne. Ça m'enrage la médecine...

C'est exactement ce genre d'attitude anti-médecine qui est de plus en plus populaire que je ne comprend pas. Les vaccins ont éliminé nombres de maladie mortelles et ils ont drastiquement réduits le taux de mortalité durant le 20e siècle.

"j'veux développer mes propres anti-corps!" Pardon? J'aimerais ça te renvoyer au début du siècle pour voir comment tes anti-corps réagiraient devant la diphtérie, la coqueluche, le tétanos, la poliomyélite, les infections graves à Haemophilus, influenzae de type b, méningocoque, rougeole, la rubéole, les oreillons etc.

C'est justement la fonction des vaccins de développer des anti-corps sans courir le risque de mourir d'un premier contact avec un virus.

J'imagine que tu es québécois? Si c'est le cas, tu as reçu tous les vaccins que j'ai énumérés plus haut, je trouve donc ça assez drôle que tu te vantes de n'être pratiquement jamais allé à l'hôpital en trente ans quand justement, en grande partie, c'est à cause de la protection offerte par tous les vaccins que tu as reçu plus jeune.

Modifié 5 septembre 2009 par Sim4444

[lokinova]

C'est exactement ce genre d'attitude anti-médecine qui est de plus en plus populaire que je ne comprend pas. Les vaccins ont éliminé nombres de maladie mortelles et ils ont drastiquement réduits le taux de mortalité durant le 20e siècle.

"j'veux développer mes propres anti-corps!" Pardon? J'aimerais ça te renvoyer au début du siècle pour voir comment tes anti-corps réagiraient devant la diphtérie, la coqueluche, le tétanos, la poliomyélite, les infections graves à Haemophilus, influenzae de type b, méningocoque, rougeole, la rubéole, les oreillons etc.

C'est justement le fonctionnement des vaccins de développer des anti-corps sans courir le risque de mourir d'un premier contact avec un virus.

J'imagine que tu es québécois? Si c'est le cas, tu as reçu tous les vaccins que j'ai énumérés plus haut, je trouve donc ça assez drôle que tu te vantes de n'être pratiquement jamais allé à l'hôpital en trente ans quand justement, en grande partie, c'est à cause de la protection offerte par tous les vaccins que tu as reçu plus jeune.

Pense pas que tous les gens qui ont manifestés de ne pas se faire vacciner sont `religieux', `stupide' ou encore `attardé'. C'est par choix, certains jugent pas nécessaire ou encore ne paniquent pas autant que les autorités qui enrichissent Pfizer ou les membres de Canadian Pharma. Si 95% des gens sont vaccinés, alors le risque pour ces gens est très faible.

[Sim4444]

Pense pas que tous les gens qui ont manifestés de ne pas se faire vacciner sont `religieux', `stupide' ou encore `attardé'. C'est par choix, certains jugent pas nécessaire ou encore ne paniquent pas autant que les autorités qui enrichissent Pfizer ou les membres de Canadian Pharma. Si 95% des gens sont vaccinés, alors le risque pour ces gens est très faible.

Force est de constater qu'il existe une tendance de plus en plus forte anti-vaccin et anti-médecine moderne. Souvent ceux qui s'opposent à la médecine moderne vont adhérer à d'autres types de médecine douces et se bourrer la fraise de mille et un produits "naturels".

C'est normal que la population se pose des questions quand des faussetés sont véhiculées tous les jours en regard des vaccins et de la médecine moderne par ceux qui sont vendus aux médecines naturelles et surtout par ceux qui font énormément de cash avec la médecine naturelle.

[lokinova]

Force est de constater qu'il existe une tendance de plus en plus forte anti-vaccin et anti-médecine moderne. Souvent ceux qui s'opposent à la médecine moderne vont adhérer à d'autres types de médecine douces et se bourrer la fraise de mille et un produits "naturels".

C'est normal que la population se pose des questions quand des faussetés sont véhiculées tous les jours en regard des vaccins et de la médecine moderne par ceux qui sont vendus aux médecines naturelles et surtout par ceux qui font énormément de cash avec la médecine naturelle.

Je suis d'accord sur ce point là. Le même type d'individus qui se font tirés au carte, font souvent appelle à des charlotteans pour des services douteux. Mais que Pfizer et les autres aient carte blanche aux USA, c'est pas un peu inquiéttant ?

[T.Dt]

Le seul et unique truc que je trouve chiant, dans le choix où quelqu'un décide de ne pas se faire vacciner, c'est d'augmenter les risques de ceux qui VEULENT se faire vacciner mais qui NE PEUVENT PAS pour X raison, d'avoir la maladie.

C'est le seul «argument» qui me fait réfléchir un peu sur cette position, soit celle anti-vaccin.

By the way, je fais partie du supposé un cas sur 2 millions qu'avance Sim4444. Cependant, je doute VRAIMENT que ca soit SI rare considérant que les spécialistes que je suivais dans le temps me disaient avoir plusieurs cas de ce genre, des complications liés aux vaccins...

[Sim4444]

Le seul et unique truc que je trouve chiant, dans le choix où quelqu'un décide de ne pas se faire vacciner, c'est d'augmenter les risques de ceux qui VEULENT se faire vacciner mais qui NE PEUVENT PAS pour X raison, d'avoir la maladie.

C'est le seul «argument» qui me fait réfléchir un peu sur cette position, soit celle anti-vaccin.

By the way, je fais partie du supposé un cas sur 2 millions qu'avance Sim4444. Cependant, je doute VRAIMENT que ca soit SI rare considérant que les spécialistes que je suivais dans le temps me disaient avoir plusieurs cas de ce genre, des complications liés aux vaccins...

C'était quoi ta complication? J'ai parlé de complications graves.

[T.Dt]

Je sais pas ce que tu entends comme «grave», mais voilà :

Suite a mon vaccin contre la méningite au début des années 90, j'ai développé mes problèmes articulaires - les médecins ne s'entendaient pas sur ce que j'avais mais chose certaine, ça prenait plusieurs formes d'arthrite. Je n'arrivais plus à marcher, il a fallu que je fasse de la physio pour reapprendre. J'ai participé à une chaire de recherche d'une rhumatologue/chercheure à Québec parce que j'étais soit disant son cas le plus intéressant qu'elle avait rencontré au cours de sa carrière considérant la gravité et la multiplicité de mes problèmes, et elle ne savais pas quoi me donner/faire/suggérer : c'était la première fois qu'elle voyait ça.

Je suivais aussi un pédiatre en région, où j'habitais, qui faisait affaire avec la rhumatologue. C'est lui qui nous a avoué que plusieurs cas en région (Lac Saint-Jean) avait éclaté suite à ce vaccin et que je faisais parti l'un d'eux.

[Mudpie]

Oui tu te trompes. Plus y'a de gens infectés, plus y'a de chances que ça mute. Alors si les vaccins minimisent le nombre de personnes infectées, et les vaccins minimisent les chances que ça mute. Aussi, la version présente du virus se disperse super rapidement, alors s'il y a une mutation semblable à la grippe espagnole, ça va être bien plus grave que si une grippe commune mute.

C'est évident que si y'a plus de gens infectés, y'a plus de chance que ça mute... si le virus ne peut muter SEULEMENT qu'en ayant infecté un humain. Je sais pas si c'est le cas? Sinon, je crois les chances que la vaccination du virus actuel ait un impact majeur sont assez minimes.

C'est sûr que le vaccin, puisqu'il va être très rushé, risque d'avoir plus d'effets secondaires non-détectés qu'un autre vaccin.

Etpuis en 1976, il y avait eu une situation semblable aux états-unis oùle vaccin avait eu des effets secondaires dangereux alors que la grippen'avait pas fait grand chose.

Pour ma part, j'suis loin d'être "anti-vaccin", mais c'est pour cette raison qu'un vaccin rushé dû à une peur qui est, à mon avis, injustifiée ne m'intéresse pas.

Vraiment, j'ai aucunement le sentiment que le A-H1N1 est plus dangereux qu'une grippe bien banale qui évolue assez rapidement avec le temps, qu'on choppe une fois au deux ans p-t.

[Chucky]

Le virus A(H1N1) comporte des gènes de la grippe aviaire, porcine et humaine. Ce cocktail, si le virus mute pourra faire plus de dommage que la grippe espagnole. C'est une possibilité. Comme la grippe aviaire qui est disparue, celle-ci pourrait bien exploser et se propager d'humain en humain avant que la grippe A mute. Mais ceux qui pensent qu'il n'y a aucun risque, c'est FAUX.

[Running With Spoons]

Sinon, je crois les chances que la vaccination du virus actuel ait un impact majeur sont assez minimes.

Pour ma part, j'suis loin d'être "anti-vaccin", mais c'est pour cette raison qu'un vaccin rushé dû à une peur qui est, à mon avis, injustifiée ne m'intéresse pas.

Vraiment, j'ai aucunement le sentiment que le A-H1N1 est plus dangereux qu'une grippe bien banale qui évolue assez rapidement avec le temps, qu'on choppe une fois au deux ans p-t.

On peut pas empêcher les gens de se vacciner parce qu'ils "sentent" que le virus évoluera pas.

Je ne crois pas non plus qu'il y ait beaucoup de chances que ça évolue, mais les données historiques (données historisques sur cette grippe là en particulier, on s'entend) ne sont pas assez abondantes pour dire que les chances sont si minimes que ça, même si toi t'as une grande conviction personnelle que les chances de mutation sont infiniment petites.

[Mudpie]

On peut pas empêcher les gens de se vacciner parce qu'ils "sentent" que le virus évoluera pas.

Je ne crois pas non plus qu'il y ait beaucoup de chances que ça évolue, mais les données historiques (données historisques sur cette grippe là en particulier, on s'entend) ne sont pas assez abondantes pour dire que les chances sont si minimes que ça, même si toi t'as une grande conviction personnelle que les chances de mutation sont infiniment petites.

Forum = opinions.

Opinions = Basée sur des faits et/ou données et/ou suppositions et/ou etc

Le manque de données historiques, comme tu le dis, ne permet pratiquement que de faire des suppositions. Ma supposition est basée sur le fait que cette grippe ressemble à une grippe banale dont les médias ont tenté de faire un monstre. J'ai dit précédemment que j'étais pas microbiologiste. Alors ça se limite à ça.

Autrement, j'ai jamais dit que je voulais empêcher les gens de se vacciner. J'ai dit que s'ils préféraient risquer les effets secondaires d'un vaccin qui a été rushé, ils avaient le droit, mais que moi (oui, une opinion) j'me jèterais pas là-dedans. Ce point précis ne faisait aucune allusion à l'évolution du virus, d'ailleurs.