Phenomene "washing" ou pourquoi l'industrie du cinema pete les ovaires

[1984]

C'est possible de créer un smiley larmes de sang ? 

 

[Aradia]

En ce qui concerne Bridgerton, je crois qu'ils visent un peu la même clientèle cible que les séries comme Pretty Little Liars, Sex and the City ou Fitfy Shades of Grey... mais avec une saveur historique et des belles robes. Tout pour plaire aux filles qui aiment se gaver de trucs de nunuches (probablement les mêmes qui aiment OD).

Je ne dis pas que la série n'est pas bonne (aucune idée, je ne l'ai pas vue). Ça ne me dérange pas qu'ils mettent des noirs comme aristocrates ou autres, franchement, leurs prétentions ne sont pas de faire une série historique fidèle, mais bien un truc cute, romantique et qui fait rêver, donc dans ce contexte, j'accepte des entorses au côté réaliste.

Pour ce qui est de Netflix qui a des quota de diversité... évidemment qu'ils le savent que c'est payant de mettre en valeur des minorités (parce que hein, toutes les minorités ensemble sont pas si minoritaires que ça VS l'homme blanc hétéro cis/femme blanche hétéro cis), et évidemment qu'ils le font au moins en partie pour ça, mais le résultat est tout ce qui importe en ce moment : plus de représentativité des minorités au cinéma et à la télé.

Ce n'est que le début encore. Ça fait quoi, gros top 10 ans qu'on voit des minorités dans des rôles importants à la télé. Par la suite, on verra plus d'auteurs issus de minorités, et des histoires plus réaliste et moins de séries avec des personnages principaux blancs, mais avec « un noir, un trans et une asiatique lesbienne parce que tsey, fallait de la diversité ». 

Perso, j'aime ça voir de la diversité, et les séries qui n'en ont pas m'attirent pas mal moins, sauf évidemment les trucs qui ont des prétentions historiques. Je m'attends évidemment pas à voir beaucoup de LGBTQ+ ou d'ethnies autres que blancs dans une série qui se déroulerait au moyen-âge en Angleterre.

Mais j'aime aussi que la diversité soit naturelle et représentative de la réalité, pas juste de la diversité pour de la diversité avec des histoires pas de bon sens remplies de clichés. J'aime que les personnages ait une belle histoire, et un rôle qui a du sens dans l'histoire.

Dans le fantastique ou le sci-fi, la diversité peut être omniprésente sans devoir justifier quoi que ce soit. Si on fait comme le si le racisme avait jamais existé dans une série qui se veut dystopique ou fantastique d'une quelconque manière (ex : The 100) je trouve ça bien correct.

Quand j'imagine la vie dans 100 ans ou plus, je crois que les humains vont se traiter comme des égaux et que le racisme ne sera plus qu'un mauvais souvenir, quasiment comme un rêve. Les gens vont se dire : « Y'étaient donc bien caves nos ancêtres, HAHA, c'est fou pareil discriminer une personne à cause de sa peau, WTF? Comment ça, les gens avec un nom qui sonne étranger (anyway, c'est quoi un nom qui somme étranger??) avaient de la misère à se louer un appartement ou à se mettre en équipe à l'université, hahaha c'est donc ben surréel et impossible! »

Ou peut-être que le racisme sera transposé à une autre race qui viendra d'une autre planète, et que tout ce qu'on aura appris dans le dernier siècle sera à réapprendre... Qui sait?

Bref, je m'écarte du sujet.

[Tomás de Torquemada]

«Ce n'est que le début encore. Ça fait quoi, gros top 10 ans qu'on voit des minorités dans des rôles importants à la télé.»

En fait il y en a depuis beaucoup plus longtemps que ca, c'est seulement que maintenant c'est souligné avec une gros crayon feutre noir pour bien paraitre. Il y a presque toujours eu des minorités au cinéma et à la télévision, c'est seulement qu'avant on en faisait pas de cas et nous n'étions pas pris dans un psychodrame permanent.

 

Par exemple, un classique, Denzel Washington: https://www.imdb.com/name/nm0000243/

La série The wire: https://www.imdb.com/title/tt0306414/?ref_=fn_al_tt_1

La série Six Feet Under: https://www.imdb.com/title/tt0248654/?ref_=fn_al_tt_1

Modifié 14 janvier 2021 par Tomás de Torquemada

[Aradia]

Tu es fier de m'avoir sorti quelques exceptions? Bravo.

Ton point sur Denzel Washington est? Qu'il y a toujours eu des noirs à la télé? Oui, il y en a toujours eu, dans des rôles clichés et typés. Et toujours les mêmes acteurs.

Six Feet Under est une excellente série qui aborde le thème de l'homosexualité comme tabou, oui, en 2001. C'est une série très réaliste par rapport à son époque et son lieu et plutôt en avance sur son temps, sans exagérer. Tu as raison, c'est une belle exception, c'est abordé délicatement et subtilement. Et les problèmes qui viennent avec. On défonce quand même pas des portes, non plus. Ça reste très soft.

The Wire je ne l'ai pas vu, donc je ne peux pas commenter.

Mettons à part les quelques mêmes acteurs qui reviennent souvent, il n'y avait pas autant de possibilités pour un acteur issu d'une minorité visible d'avoir des bons rôle y a quelques années.

C'était quand même inusité avant les années 2000 de voir un noir jouer un rôle principal non-caricatural. C'était souvent pour des rôles très typés et clichés, genre des prisonniers, ou des criminels. Ou un personnage historique noir, qui « doit » être joué par un noir.

 

J'ai exagéré un peu avec mon 10 ans, c'est peut-être plus 20 ans, mais ça reste que dans les 10 dernières années, il y a eu une énorme vague progressiste d'acceptation et de normalisation des minorités ethniques et sexuelles à la télé. Et je me répète, ça ne fait que commencer et c'est une bonne chose.

 

Btw, les seuls qui font un drame de voir des minorités à la télé sont les blancs réacs frustrés de perdre leurs privilèges et leur suprémacie culturelle. Les autres trouvent ça juste normal.

 

[1984]

Je trouve qu'Euphoria aborde toutes ces questions de diversité d'un angle bien plus authentique. Cette série a réussi un combo gagnant, je l'aime très beaucoup fort et je saoule @xdrox et@Ecce Homo pour qu'ils s'y mettent. 

[Ant Hill Kid]

il y a une heure, Tomás de Torquemada a dit :

. Il y a presque toujours eu des minorités au cinéma et à la télévision

Pas mal tes exemples, je croyais que le cinema, ca avait plus que 30 ans mais en fait non, quelle conne.

[1984]

AHEMM

[Loazar]

Le 2021-01-13 à 15:37, DASRI a dit :

Salut, ca va ? Je suis une grosse compagnie qui aime beaucoup l'argent et qui veut encore plus d'argent et je me suis apercus que. hey, les femmes et autres minorites sexuelles et de genre, sont, comme les hommes (la cible marketing priviligie depuis quelques siecles) participent elles aussi a l'emploi et a l'economie de la societe et qu'en echange de ces services, elles sont payes en echange d'argent.

 

DING DING DING DING DING !

 

Je n'ai qu'une vague idee de tes combats et de tes opinions en dehors de 5 heures de recherche google sur les slogans que j'ai synthetise. Un perso gay par ici, une femme "forte et independante" par la. Et voila ! Etre woke, c'est pas difficile, envoyez le pognon ! Le ble, la grosse moula ! On est vos allies, regardez, on a un drapeau LGBT sur nos comptes twitter pour TOUT LE MOIS DE LA PRIDE !! Allez achete mes merdes ! Nos experts marketings disent que nos recettes augmente de 1.25 a chaque fois qu'on balance du QUEEN et qu'on utilise les mots scissoring dans un dialogue. Sois pas une pute, ta place n'est pas a la cuisine, elle est devant mes produits a sortir ta carte bancaire.

 

On change le titre vu que les gens ne lisent plus que ca.

 

 

 

Et bien tu te fait citer pour pleins de mauvaises raisons, mais je trouve ton propos vraiment pertinent, sans jouer les climato-sceptique ( tiens, en v'la un autre de pretexte markecomploteux).

 

Avec le temps, on s'est rendus compte que les femmes POUVAIENT ( non pas devaient) voter. S'instruire, posséder ses propres comptes etc.

 

Mais, tout cela est en lien avec le soulèvement des bulles que l'on se forgent grâce aux réseaux sociaux. Il est maintenant d'ordre commun que "Liker" les amoureux de la tartiflettes du 65, tu vas pas y rencontrer un membre qui ne mange pas de porc. Ou le fromage. Plus le groupe grossi, plus tu va vouloir faire venir de monde qui aime le porc la patate et les fromages. 

Et je pense que tout ce que tu as avancé là, en d'autres mesure, s'y rapproche. L'avènement des réseaux a fait que beaucoup de personnes qui pensent la même chose se sont réunis, et si le combat, est à la base louable. C'est qu'il est sujet à être vendu, malheureusement. 

tu peux juste te réjouir que les personnes sont maintenant considéré.e.s et passer à autre chose. 

 

ça revient à Disliker une vidéo sur youtube. ça créer quand même du trafic, ça fait réagir, les premier s'arrêteront au message transmis en ayant le ras le bol de voir LGBTQ+ partout, les autres approfondiront le sujet et se rendront compte que, chacun son quart d'heure de gloire afin d'être considéré comme " Normal " par la suite.

[Tomás de Torquemada]

Il y a 4 heures, Aradia a dit :

Ton point sur Denzel Washington est? Qu'il y a toujours eu des noirs à la télé? Oui, il y en a toujours eu, dans des rôles clichés et typés. Et toujours les mêmes acteurs.

Désolé de te contredire, mais tu exagères beaucoup, et ce que tu écris est même totalement faux. La réalité est que par le passé,  il y avait tout simplement moins de personnes de couleurs aux États-Unis et par le fait même, moins d'acteurs de couleur à Hollywood. 

Ton propos est presque caricaturale, car il y des acteurs noirs depuis presque toujours à la télévision et au cinéma, ils sont présent à l'écran depuis aux moins les années 70-80. En disant que les acteurs noirs ont toujours eux des rôles typés et cliché, tu effaces, voir même dénigre totalement le travail d'acteurs qui sont à l'écran depuis des décennies tels que  Forest Whitaker,  Morgan Freeman, Will Smith, Laurence Fishburne,  Danny Glover,  Samuel L. Jackson, Don Cheadle, Sidney Poitier, Idris Elba et des dizaines d'autres.

Si le sujet t'intéresse vraiment et que tu veux passer par dessus tes préjugées, voici une belle liste, et tu vas t'apercevoir rapidement que ce que tu penses est erroné.

https://www.imdb.com/list/ls071939623/

 

Il y a 4 heures, Aradia a dit :

Six Feet Under est une excellente série qui aborde le thème de l'homosexualité comme tabou, oui, en 2001. C'est une série très réaliste par rapport à son époque et son lieu et plutôt en avance sur son temps, sans exagérer. Tu as raison, c'est une belle exception, c'est abordé délicatement et subtilement. Et les problèmes qui viennent avec. On défonce quand même pas des portes, non plus. Ça reste très soft.

Encore une fois, tu oublies des séries telles que Queer as folk, qui est uniquement gaie, The L Word, une série exclusivement lesbienne..et si tu veux du plus hard il y a de la porno gais qui existe depuis des décennies.. Des personnage LGBT il y en a depuis les années 70-80 à la télévision, c'est seulement qu'à l'époque il n'y avait pas de quotas et on ne partait pas en psychose parce que le dernier blockbuster n'était pas assez inclusif. Il y même des personnagex LGBT dans les séries de ton adolescence comme Degrasis. Au Québec ca remonte aux années 70 les personnage gais.

Voici une liste de personnage LGBT et tu vas voir encore une fois que ca remonte aux années 70-80.
https://fr.wikipedia.org/wiki/LGBT_dans_les_séries_télévisées

Aujourd'hui en 2021, il y a pas moins d'une 30e de séries avec des personnage LGBT, tu veux quoi de plus??
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dramatic_television_series_with_LGBT_characters:_2020s

 

Il ya plus de 40 show LGBT disponible en streaming, tu veux quoi de plus?:

https://www.rollingstone.com/tv/tv-lists/lgbtq-tv-shows-watch-streaming-1012035/

Il y a 4 heures, Aradia a dit :

Mettons à part les quelques mêmes acteurs qui reviennent souvent, il n'y avait pas autant de possibilités pour un acteur issu d'une minorité visible d'avoir des bons rôle y a quelques années.

Remonte à mon premier point et tu vas voir que c'est FAUX.

 

Il y a 4 heures, Aradia a dit :

Btw, les seuls qui font un drame de voir des minorités à la télé sont les blancs réacs frustrés de perdre leurs privilèges et leur suprémacie culturelle. Les autres trouvent ça juste normal.

Et voila, la boucle est bouclée, le dialogue devient impossible, car tu es dans une logique idéologique, et de dénigrement. Si nous discutons avec toi et que nous ne sommes pas d'accord, même si on apporte des faits et des preuves bien documenté, c'est que nous sommes des  «blancs réacs frustrés de perdre leurs privilèges et leur suprémacie culturelle».... te rends tu compte du ridicule de la situation?

Ce n'est pas facile de dialoguer avec une personne qui se dit ouverte d'esprit et qui veut de la diversité partout, mais qui en même temps est aussi fermé d'esprit et pleine de préjugés et qui se renferme dans les lieux communs....
 

 

Il y a 3 heures, DASRI a dit :

Pas mal tes exemples, je croyais que le cinema, ca avait plus que 30 ans mais en fait non, quelle conne.

Ca remonte aux années 70 environs, tu veux quoi de plus? 

Modifié 14 janvier 2021 par Tomás de Torquemada

[𐐒Banshee]

Miami Vice ♡

Modifié 15 janvier 2021 par TénèbresFruitées

[Retromantique]

Le 2021-01-13 à 14:42, TénèbresFruitées a dit :

@Retromantique Intéressant.

Pour le moment, je préfère me documenter et lire divers opinions que d'argumenter sur le sujet, car j'ai énormément de questionnement. 

Merci pour le lien!

Bien que l'événement s'appelle une table ronde, tu peux simplement y assister sans argumenter. :)

Le 2021-01-13 à 14:51, DASRI a dit :

Si la politique n'a pas change (il me semble qu'elle ne depend que de l'intervenant) en effet, pas besoin de sortir sa carte. Putain, l'UQAM me manque, j'etais une meilleure personne a l'epoque...

Ben considérant que c'est en ligne, ouain la carte aurait pas à être sortie :P

Il y a 8 heures, Tomás de Torquemada a dit :

La série The wire: https://www.imdb.com/title/tt0306414/?ref_=fn_al_tt_1

Ma série préférée EVER EVER EVER EVEEEEER. C'est absolument à voir ok? Cela dit, à l'époque, la série a été sous-reconnue big time. Elle a eu plusieurs nominations, quelques prix pour meilleur scénario, mais si elle était sortie aujourd'hui, garanti que ses acteurs auraient récoltés plus de prix... c'était juste pas l'époque pour qu'une série avec autant de personnes racisées ait la reconnaissance qu'elle mérite, faque c'est très on point que tu la soulignes. ;)

[Tomás de Torquemada]

Il y a 2 heures, Retromantique a dit :

Ma série préférée EVER EVER EVER EVEEEEER. C'est absolument à voir ok? Cela dit, à l'époque, la série a été sous-reconnue big time. Elle a eu plusieurs nominations, quelques prix pour meilleur scénario, mais si elle était sortie aujourd'hui, garanti que ses acteurs auraient récoltés plus de prix... c'était juste pas l'époque pour qu'une série avec autant de personnes racisées ait la reconnaissance qu'elle mérite, faque c'est très on point que tu la soulignes. ;)

Bah c'est que la majorité des personnes qui croient qu'ils n'y pas de personnes de couleurs ou LGBT à la télévision sont un peu inculte et vivent dans leur chambre d'écho idéologique et ne se sont pas donné la peine d'écouter de bonnes séries ou de bons films aves des minorités ethniques ou sexuelles.

Tiens un bon bon pour toi, une scène classique de The Wire :) J'ai regardé les 5 saisons dans le temps 

 

[Tomás de Torquemada]

Une super bon film multi-ethnique qui date de 1995, c'est à voir :)

 

 

Modifié 15 janvier 2021 par Tomás de Torquemada

[Retromantique]

Merci pour la suggestion @Tomás de Torquemada, surtout si tu la suggères d'un fan de The Wire à une autre, je vais tâcher de bien la noter.

Il y a 21 heures, Tomás de Torquemada a dit :

Bah c'est que la majorité des personnes qui croient qu'ils n'y pas de personnes de couleurs ou LGBT à la télévision

     Je ne pense que pas le point de nos collègues éboueuses était qu'il n'y avait pas de personnes racisées à la télé (et si ce n'est pas non plus ce que tu crois, alors je ne vois pas pourquoi tu prendrais la peine d'ajouter ce point dans la discussion).
     Juste que, lorsqu'il y en avait, c'était dans la grande majorité des rôles stéréotypés. Ce n'est que récemment qu'on s'est mis à décloisonner le domaine et sortir des sentiers battus. Je crois que c'est ça, leur point.
     Bien sûr, tu me diras, oui mais The Wire! Oui mais tels acteurs! Et ça ne changerait pas grand chose à la véracité de leurs affirmations. On commence à équilibrer les choses un peu et c'est très bien comme ça; je ne voudrais pas retourner à l'état des choses des années 90 ou même 2000 sur cette question. (Même si y a du bon stock qui se faisait à cette époque-là comme il ne s'en fait plus, chaque époque ayant son lot de ça.)