Votre avis concernant la Corée du Nord

[YanB]

Bonjour,

Me semblait-il que la Corée du Nord avait fait l'objet d'un sujet dans l'ancienne version du Dépotoir. Ce dernier a sûrement dû être effacé lors de la transition.

J'ouvre donc ce sujet pour que nous puissions débattre sur le pays le plus fermé de la planète et pour échanger ce que nous savons au sujet de leur programme nucléaire qui fait l'objet d'une controverse au sein de la communauté internationale.

[Tovarichtch]

Quel est le but de ce sujet si ce n'est la masturbation droitiste, libérale et capitaliste anticommuniste pour "prouver les nombreuses terreurs" du "régime socialiste" ? Demander l'avis des gens à ce sujet, c'est demander à ce que tout le monde dise la même chose : y'a un énorme problème, c'est fermé, très disciplinaire et autoritaire. On est tous d'accord là-dessus.

À ta place, j'aurais demandé ce que les gens savent sur la Corée du Nord et en traiter objectivement pour savoir ce qui se passe réellement, quelle idéologie est en place, depuis combien de temps, et pourquoi le transfère de pouvoir est népotiste au lieu d'être populaire (aux soviets, masses prolétaires).

Sinon, pour répondre à la question, bien que mal posée, la Corée du Nord vit sous l'idéologie du juché qui peut se résumer comme suit : "subvenir à ses subsistances par ses propres moyens sans l'aide de personne", personne étant les pays étrangers "capitalistes" (soit, tous les foutus pays de la planète). Elle subit, depuis la fin de l'URSS, de nombreuses crises agricoles et écologiques (eh oui !). C'est un pays qui doit se débarrasser de leur pourriture de Kim Jong Il qui ne sert foutrement à rien, hormis créer une soi-disante cohérence sociale entre les habitants. Tout est misé sur l'armée afin de garantir une certaine puissance nationale et intimider au besoin les capitalistes autour afin qu'ils leur foutent la paix. C'est con, mais ça marche très bien. Mais il n'est pas le seul qui doit être débarrassé : pleins d'autres dans le monde doivent l'être aussi.

[YanB]

Quel est le but de ce sujet si ce n'est la masturbation droitiste, libérale et capitaliste anticommuniste pour "prouver les nombreuses terreurs" du "régime socialiste" ? Demander l'avis des gens à ce sujet, c'est demander à ce que tout le monde dise la même chose : y'a un énorme problème, c'est fermé, très disciplinaire et autoritaire. On est tous d'accord là-dessus.

À ta place, j'aurais demandé ce que les gens savent sur la Corée du Nord et en traiter objectivement pour savoir ce qui se passe réellement, quelle idéologie est en place, depuis combien de temps, et pourquoi le transfère de pouvoir est népotiste au lieu d'être populaire (aux soviets, masses prolétaires).

Il y a matière à débattre à propos du régime nord-coréen, mon but n'étant pas que tout le monde dise la même chose. Certains supportent le programme nucléaire nord-coréen, d'autres sont contre. Nous pouvons débattre du pour et du contre. Nous pouvons nous demander quel est le but ultime de la Corée du Nord. Sont-ils une menace ou n'entreprennent-ils pas d'utiliser leur arme pour autre chose que son affirmation au sein de la communauté internationale.

[Mr_Nobody]

Corée du nord = grosse bullshit autoritaire.

C'est même pas du communisme, c'est juste de la bouse pleine d'armée et de propagande.

[Enfant sous forme liquide]

Ils sont très disciplinés, leur leader adore la tv américaine et ils excellent dans l'art de fabriquer de faux billets. D'ici quelques années la Chine va envahir la Corée du Nord et ça marquera la fin du chantage nucléaire.

http://www.youtube.c...h?v=VBWOEdy_-qM

[YanB]

Ils sont très disciplinés, leur leader adore la tv américaine et ils excèlent dans l'art de fabriquer de faux billets. D'ici quelques années la Chine va envahir la Corée du Nord et ça marquera la fin du chantage nucléaire.

http://www.youtube.c...h?v=VBWOEdy_-qM

Ce n'est pas dans l'intérêt du gouvernement chinois d'envahir la Corée du Nord pour le moment.

Nous devons nous inquiéter sur leurs intentions puisque dans ce régime totalitariste, tout le pouvoir est centré sur un seul homme. Ça peut devenir dangereux puisque cet homme peut dire n'importe quoi, même si cela va en dehors de toute rationalité, et l'armée s'exécutera. Je tiens à préciser que la Corée du Sud ne possède aucun bouclier anti-missiles. Si on leur lance une bombe nucléaire, ils n'ont pas les capacités de l'intercepter. Qui plus est, le bouclier anti-missiles américain n'est pas entièrement efficace. Les calculs pour intercepter un missile doivent être d'une exactitude absolue. Une petite erreur d'un milliardième et le missile d'interception passe à côté du missile ennemi.

[B~E]

Quel est le but de ce sujet si ce n'est la masturbation droitiste, libérale et capitaliste anticommuniste pour "prouver les nombreuses terreurs" du "régime socialiste" ? Demander l'avis des gens à ce sujet, c'est demander à ce que tout le monde dise la même chose : y'a un énorme problème, c'est fermé, très disciplinaire et autoritaire. On est tous d'accord là-dessus.

Si tu relis l'OP une seconde fois, tu verra que YanB veut approcher la question sous l'angle de l'enjeux sécuritaire.

Mon opinion; le vrai problème avec la Corée du Nord est sa participation dans le traffic d'arme conventionnel et de technologie nucléaire. Son réseaux de traffic d'arme est la raison pourquoi le Pakistan s'est dotté de l'arme nucléaire. Sa responsabilité dans la prolifération de la technologie nucléaire en fait un facteur beaucoup plus déstabilisant que la simple possession de quelques bombes nucléaire par l'État Nord coréen.

Solution? On apprend à vivre avec jusqu'à ce que les deux Corées trouvent une solution politique. On va probablement devoir atendr ele bon moment, au lieux d'esseyer de créer l'événement, ce qui serait trop dangereux.

[Tom Selleck]

C'est un pays de "posers" et Kim Jong Il est un "poser". Il veut faire croire au monde entier qu'il est bad-ass, mais en fait, il est aussi gangsta qu'un internet tough guy. Regarder par vous-même.

[1000+]

Je suis d'accord avec nsrgnc. C'est fucking inutile de parler de la Corée du Nord. Tout le monde est contre ce système.

C'est encore une manière de propager le bon vieux sophisme:

1)Le communisme = socialisme.

2)Le communisme fut un échec, donc le le socialisme fut un échec.

3)Le socialisme fut un échec et la social-démocratie est du socialisme, donc le social-démocratie est un échec.

Raisonnement imbécile toujours évoqués par les imbéciles pour faire peur à d'autres imbéciles.

[YanB]

Je suis d'accord avec nsrgnc. C'est fucking inutile de parler de la Corée du Nord. Tout le monde est contre ce système.

C'est encore une manière de propager le bon vieux sophisme:

1)Le communisme = socialisme.

2)Le communisme fut un échec, donc le le socialisme fut un échec.

3)Le socialisme fut un échec et la social-démocratie est du socialisme, donc le social-démocratie est un échec.

Raisonnement imbécile toujours évoqués par les imbéciles pour faire peur à d'autres imbéciles.

C'est toi qui fait le raisonnement, pas moi. Le communisme, c'est une forme de socialisme. Le socialisme, ce n'est pas nécessairement du communisme. Le socialisme, ce n'est pas du social-démocratie. L'un est une forme de socialisme adapté au système démocratique. Il ne faut certainement pas comparer le communisme avec le social-démocratie.

Modifié 20 septembre 2009 par YanB

[PetQuiFermente]

Quel est le but de ce sujet si ce n'est la masturbation droitiste, libérale et capitaliste anticommuniste pour "prouver les nombreuses terreurs" du "régime socialiste" ? Demander l'avis des gens à ce sujet, c'est demander à ce que tout le monde dise la même chose : y'a un énorme problème, c'est fermé, très disciplinaire et autoritaire. On est tous d'accord là-dessus.

À ta place, j'aurais demandé ce que les gens savent sur la Corée du Nord et en traiter objectivement pour savoir ce qui se passe réellement, quelle idéologie est en place, depuis combien de temps, et pourquoi le transfère de pouvoir est népotiste au lieu d'être populaire (aux soviets, masses prolétaires).

Sinon, pour répondre à la question, bien que mal posée, la Corée du Nord vit sous l'idéologie du juché qui peut se résumer comme suit : "subvenir à ses subsistances par ses propres moyens sans l'aide de personne", personne étant les pays étrangers "capitalistes" (soit, tous les foutus pays de la planète). Elle subit, depuis la fin de l'URSS, de nombreuses crises agricoles et écologiques (eh oui !). C'est un pays qui doit se débarrasser de leur pourriture de Kim Jong Il qui ne sert foutrement à rien, hormis créer une soi-disante cohérence sociale entre les habitants. Tout est misé sur l'armée afin de garantir une certaine puissance nationale et intimider au besoin les capitalistes autour afin qu'ils leur foutent la paix. C'est con, mais ça marche très bien. Mais il n'est pas le seul qui doit être débarrassé : pleins d'autres dans le monde doivent l'être aussi.

Je suis d'accord avec nsrgnc. C'est fucking inutile de parler de la Corée du Nord. Tout le monde est contre ce système.

C'est encore une manière de propager le bon vieux sophisme:

1)Le communisme = socialisme.

2)Le communisme fut un échec, donc le le socialisme fut un échec.

3)Le socialisme fut un échec et la social-démocratie est du socialisme, donc le social-démocratie est un échec.

Raisonnement imbécile toujours évoqués par les imbéciles pour faire peur à d'autres imbéciles.

Rien n'a été dit encore à ce sujet, et d'une manière ou d'une autre vous serez là pour en débattre, de toute manière tous les thread de la section finissent par se ressembler ça fera changement.(impôts,immigration/accomodements/Montréal-Nord, Obama, violence policière)

Au lieu de prendre l'idée du communisme dans son sens large et de la blaster, on a choisi ici de se pencher sur un sujet beaucoup plus spécifique sur lequel tout le monde peut trouver un terrain d'entente, je ne vois pas en quoi cela ça constitue une séance de masturbation droitiste puisque vous l'avez dit tout les deux : La Corée du Nord prétend adhérer au marxisme mais dans les faits elle ressemble pas mal plus à une monarchie d'extrème-gauche, xénophobe et ultra-agressive.

Modifié 20 septembre 2009 par PetQuiFermente

[RamRod]

Techniquement parlant, la corée du nord est encore en guerre contre la corée du sud etant donner qu'il n'y a jamais eu de traiter de signée entre les 2 parties. Il semblerais d'ailleur que Kim Jong Il préparerait la transition et que son fils prendrais le pouvoir quand il en auras décider ainsi. Bref, qu'on dise ce qu'on veux sur la coré du nord on sais tous que kim jon il est un fous mais malgré sa il seme la peur au tour de lui.

[YanB]

Techniquement parlant, la corée du nord est encore en guerre contre la corée du sud etant donner qu'il n'y a jamais eu de traiter de signée entre les 2 parties. Il semblerais d'ailleur que Kim Jong Il préparerait la transition et que son fils prendrais le pouvoir quand il en auras décider ainsi. Bref, qu'on dise ce qu'on veux sur la coré du nord on sais tous que kim jon il est un fous mais malgré sa il seme la peur au tour de lui.

Ce que tu dis est partiellement faux. Un armistice a déjà été signé entre les deux Corées. Ce dernier mettait fin aux hostilités armées, mais pas au conflit. D'ailleurs, cette année, Kim Jong-il a mis fin à cet armistice, mettant une croix sur la fin de ces hostilités armées. Heureusement, la Corée du Nord n'a pas encore lancé d'offensive contre la Corée du Sud.

[B~E]

Je suis d'accord avec nsrgnc. C'est fucking inutile de parler de la Corée du Nord. Tout le monde est contre ce système.

C'est encore une manière de propager le bon vieux sophisme:

1)Le communisme = socialisme.

2)Le communisme fut un échec, donc le le socialisme fut un échec.

3)Le socialisme fut un échec et la social-démocratie est du socialisme, donc le social-démocratie est un échec.

Raisonnement imbécile toujours évoqués par les imbéciles pour faire peur à d'autres imbéciles.

Le sujet touche davantage à l'enjeux sécuritaire de la Corée, que de son système politique. T'as lus le thread?

[1000+]

La Corée du Nord prétend adhérer au marxisme mais dans les faits elleressemble pas mal plus à une monarchie d'extrème-gauche, xénophobe etultra-agressive.

La Corée du Nord n'a rien d'un régime d'extrême-gauche puisque c'est une des sociétés les plus hiérarchisée au monde. Or, la préoccupation centrale de tous les gauchistes a toujours été de limiter (gauche modérée) ou abolir (extrême-gauche) les inégalités. Le côté politique qui défend les inégalités est la droite.

De l'extrême-gauche jusqu'à l'extrême-droite, on peut avoir des régimes qui sont libertaires ou totalitaire, et démocratique ou dictatorial. Dans les régimes libertaires, on a à l'extrême-gauche l'anarchie/anarcho-socialisme et à l'extrême-droite l'anarcho-capitalisme suivi de près du minarchisme (libertarisme). Le régime totalitariste de l'extrême-droite c'est le fascisme et c'est surtout à ça que ressemble la Corée du Nord.

Qu'elle se prétende marxiste c'est une chose, mais c'est incohérent avec les faits(l'extrême inégalité). C'est de l'extrême-droite.

Il faut cesser d'attribuer à l'extrême-gauche le monopole du totalitarisme et de faire rebondir injustement ce jugement sur toute la gauche.

I'm done. Je vous laisse parler des bombes nucléaires tant qu'il vous plaira.

[Tovarichtch]

Une "monarchie d'extrême-gauche" ... et puis quoi encore, un gouvernement anarchiste ?

[Pixel]

La Corée du Nord est le dernier État totalitaire dans le monde..

Un État totalitaire est un État qui ne permet pas une certaine autonomie de la population.

La société civile n'existe pas car les groupes, les syndicats, les associations professionnelles sont aussi sous l'emprise de l'État. Les entreprises dans le pays sont nationalisés (donc les directeurs d'entreprises sont tous des cadre du parti). Il existe quelques partis à l'exterieur du parti officiel (parti du travail) mais ils sont inactifs.

Il y avait en Chine populaire à peu près le même genre de système pseudo-multipartiste : http://fr.wikipedia....des_Cent_Fleurs. (voilà qui explique pourquoi les partis "non-officiels" se tiennent tranquilles.)

Le règime se maintien uniquement par la terreur, on crée un ennemie exterieur (impérialistes, USA) et interieur (bourgeoisie, capitalistes) pour donner une légitimité au gouvernement, parfois ça frise même le délire collectif.

La doctrine du Juche place le pays en parfaite autarcie, n'ayant pas de liens économiques forts avec d'autres pays, ils peuvent jouer aux voyous comme ils veulent. Puisque les terres au nord de la Corée ne sont pas fertiles, le peuple crève de faim. Les conditions matérielles dans le pays n'ont pas céssés de se détériorer depuis la chute de l'URSS en 1991 (et en même temps ça sert le régime, on a juste à dire que c'est de la faute des USA si ça va mal). Une réunification est présentement imposible tant et aussi longtemps que l'économie du pays n'aura pas rattrapé celle du Sud (bonne chance!). Le système d'éducation est merdique (toutes les oeuvres qu'on peut trouver à l'université Kim IL Sung ont été écrites apparement par Monsieur Kim lui-même. J'aimerais juste préciser que ce n'est pas le cas de tout les pays communistes, la RDA (allemagne de l'Est) avait un très bon système d'éducation et de santé. Angela Merkel a vécu et étudié en Allemagne de l'Est.

Kim est un nom de famille très commun en Corée (un peu comme Tremblay ici).

Fait divers : le fondateur de Hyundai est un rescapé nord-coréen.

Modifié 21 septembre 2009 par Pixel

[PetQuiFermente]

Une "monarchie d'extrême-gauche" ... et puis quoi encore, un gouvernement anarchiste ?

Tu sais très bien s'que j'voulais dire : la Corée du Nord est une parodie du communiste et de la gauche dans ses formes les plus radicales; non pas qu'elle obéit à ses principes mais elle s'en réclame (l'idéologie officielle du gouvernement). Par l'usage du terme monarchie, bien qu'on aurait pu en trouver un autre plus approprié, je faisais référence au népotisme du système nord-coréen qui a été amené plus haut dans la discussion, à savoir que le pouvoir se transmet de génération en génération dans la famille Kim.

PS : Je ne cherchais pas à faire une remarque péjorative contre l'extrème-gauche ou qui que ce soit.

Modifié 21 septembre 2009 par PetQuiFermente

[Pixel]

La Corée du Nord c'est du marxisme-leninisme à son état pure.

La seule différence c'est que l'URSS pouvait vivre en Autarcie et faire chier le monde, pas la Corée du Nord.

Modifié 21 septembre 2009 par Pixel

[YanB]

Voici une petite vidéo intéressante à propos de la Corée du Nord:

Modifié 21 septembre 2009 par YanB