La venue tant attendue

[1984]

Il y a 3 heures, Daleko a dit :

Euh...tu te rends compte qu’aucune de tes remarques n’aborde aucun de mes points ? T’as juste repris deux trois mots de mes phrases pour les remettre dans des réponses qui n’ont aucun rapport. Chaud.

Ah vraiment ? C'est ça qu'on dit quand on est paradoxal ? 

T'as pas parlé de communautés qui imposent leur culture sur des quartiers entiers ? Tu parles des arabes, mais quid des chinois qui ont déjà une grosse partie du 13eme et une partie du 19eme et qui nous imposent joyeusement leur nouvel an chaque année ? 

 

Il y a 3 heures, Daleko a dit :

Quel magnifique exemple Belleville. Les gens qui commentent la vidéo semblent effectivement ravis de ce que leur quartier est devenu 

Encore. Mais bon, si t’es contente de pouvoir manger du kebab et des nems en même temps, y’a pas de problème alors.

OK, donc toi tu me sors des archives de l'ina de quand t'étais pas née pour justifier que les gens sont pas heureux de voir ce que leur quartier est devenu. Logique. Essaye avec des trucs qui datent pas d'y a 20 ans pour voir ce que disent les gens. 

N'empêche, t'es en train de chier sur la culture de ton mari comme si être devenu un connard de droite faisait de lui un français moins chinois que les autres. Ça reste toujours un immigré qui a fait venir toute sa famille pour profiter de notre système et nous imposer sa vision de la france, en fait. 

Au moins, les arabes peuvent encore nous demander des comptes là où l'Ukraine et la Chine n'ont rien à voir avec notre histoire et encore moins avec notre culture. 

[Ecce Homo]

Il y a 21 heures, Daleko a dit :

Principalement dans les transports en commun (l'insécurité est une des raisons qui nous a poussé à passer nos permis rapidement). Il s'est fait taper plusieurs fois quand il était plus jeune sous fond d'insultes racistes. Je n'ai assisté qu'à une scène de ce type (moins violente). Un arabe se moquait d'un couple de vieux asiatiques dans le RER en plissant les yeux et disant "Chingchong chingchong", ce genre de trucs. Mon mec, qui est du genre à péter facilement un câble, a voulu s'interposer et l'autre s'est mis à l'insulter et à l'appeler Bruce Lee. Un gros noir s'est aussi levé et l'arabe a compris qu'il ne faisait plus le poids et s'est tiré.

On s'est fait interpeler plusieurs fois dans la rue. La plus jolie fois, on marchait main dans la main et un noir m'a demandé ce que je foutais avec un chintok, si je voulais pas une grosse bite de black plutôt qu'une petite nouille.

Je ne compte plus les fois où il s'est fait appeler chintok par d'autres minorités visibles.

J'ai une amie d'origine vietnamienne qui vient d'un quartier particulièrement difficile et qui a suivi un parcours classique de méritocratie académique (ça devient rare mais il y en a encore). Elle dit avoir eu des problèmes en raison de deux stéréotypes : on dit dans les cités que les Chinois (parce qu'ils font pas de différence entre les asiatiques) transportent beaucoup d'argent liquide sur eux et en ont chez eux, ils sont alors assez vulnérables aux rackets et aux cambriolages. Il y a aussi de la jalousie car les asiatiques réussissent plus que les autres à se tirer de là, soit en ouvrant des boutiques et en bossant comme des fous, soit en étant de bons élèves. Mon amie vient pourtant d'une famille de cas sociaux absolus (no joke, ses parents sont les pires enfoirés du monde, ils ne l'ont jamais soutenue dans ses études) et elle ne doit sa réussite qu'à elle-même, elle a donc particulièrement souffert de se faire harceler ainsi.

Mon mari dit n'avoir jamais souffert de racisme venant de blancs. Si ce n'est (clin d'œil à ton message récent) qu'on le met souvent en avant dans son entreprise, comme joker multiculturel, mais c'est de la pacotille ça. En ce qui me concerne, on m'a déjà demandé au téléphone si je parlais français après avoir entendu mon nom de famille chinois, et à la maternité, on a testé beaucoup trop de fois ma fille pour vérifier qu'elle avait pas la jaunisse, je devais sans cesse répéter qu'elle était métisse. Mais ça aussi, c'est des pacotilles.

ah ouais, je comprends un peu mieux ta position idéologique. ceci dit, tu comprendras que je ne pourrais jamais adhérer au raisonnement de type : "arabes et noirs qui font du harcèlement de rue = culture incompatible avec nous = il faut les dresser ou les interdire sur le territoire", ne serait-ce parce que c'est beaucoup trop simpliste. 

je sais que tu as une propension à raisonner "bottom to top" (déductions à partir d'observations et expériences personnelles), mais moi ce sera toujours l'inverse. juste cette différence de méthodologie fait en sorte qu'on sera rarement d'accord sur les sujets. ceci dit, ça ne nous empêche pas de partager nos points de vue.

donc, de mon point de vue, SI le harcèlement de rue est autant fréquent et toléré en France, c'est PARCE QUE JUSTEMENT, il y a quelque chose dans la culture Française (cette culture nationale que tu défends) qui est compatible avec ce comportement et qui contribue à son maintien.

la question est complexe et nécessiterait qu'on y accorde une attention de fond, mais je peux au moins suggérer des pistes:

1) la perception culturelle du harcèlement de rue. dans les pays très "collectivistes" (Brésil, Mexique, Philippine, Pakistan, Turquie) les gens auront moins tendance à se sentir offensés par le harcèlement de rue que dans les pays très "individualistes" (États-Unis, Canada, Allemagne, Norvège). par exemple, au Brésil, on considère les interpellations h-f comme inoffensives voire amicales et faisant partie des comportements normaux de courtisanerie, alors qu'aux États-Unis, c'est vu comme une forme d'agression et d'abus dans des rapports hiérarchisés. ce qui m'emmène au point 2.

2) le patriarcat (ouais, encore celui-là). tu vas me dire : "c'est quoi le rapport, mon mari est un homme !" oui, oui, je sais, mais dans la perspective féministe, la masculinité d'un homme asiatique est considérée comme inférieure aux autres formes de masculinités (blanche, arabe, noire), et ton mari, lorsqu'il se fait interpeller sur ses origines, est victime de machisme d'une façon qui est très similaire aux femmes, soit dans une dynamique de rapports sociaux genrés. ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les commentaires portent sur ses attributs sexuels, comme la taille de son pénis.

à plusieurs reprises, tu m'as semblée davantage relever de la mentalité "collectiviste et patriarcale", et notamment dans certaines discussions et ici aussi qui ont fait ressortir nos écarts culturels (tu n'en revenais pas de nous voir aussi scandalisés par ta pipe conjugale). la raison est simple : même si les Québécois parlent la langue de Molière, culturellement, ils sont beaucoup plus proches des British que des Français sur la plupart des sujets, et plus particulièrement sur les mœurs.

TL;DR si tu veux que ton mari cesse de se faire harceler, il faudrait travailler sur votre culture, pas sur l'immigration. ce que tu considères être une "'incompatibilité culturelle avec les arabes et les noirs", je l'attribue davantage à un "rapprochement culturel des Français avec la mentalité collectiviste et machiste" qui contribue au maintien de ces comportements sur votre territoire.

[______]

Il y a 6 heures, Daleko a dit :

Encore. Mais bon, si t’es contente de pouvoir manger du kebab et des nems en même temps, y’a pas de problème alors.

Dans la vidéo, on cite avant tout les horreurs urbanistiques qui ont été construites et qui ont défiguré le quartier. Leur abordabilité a fait en sorte d'attirer de nouvelles communautés de migrants. En avant-plan, je vois un problème de planification urbaine engendrant une faible mixité socio-économique et certaines communautés en ont profité pour se retrouver ensemble.

[RBC]

1984 la 2e photo est malaisante. Il y a beaucoup trop de monde dessus. 

[1984]

il y a une heure, Ecce Homo a dit :

(tu n'en revenais pas de nous voir aussi scandalisés par ta pipe conjugale).

J'ai loupé un épisode  puis je ? 

[Ant Hill Kid]

Il y a 4 heures, 1984 a dit :

la Chine n'ont rien à voir avec notre histoire et encore moins avec notre culture. 

Des milliers de Chinois ont été envoyé dans les tranches pour l'effort de guerre. La delegation chinoise de la conference de paix de paris esperait que les puissances europennes tiennent leurs promesses dd rendre la peninsule de Shandong mais au dernier moment, ils ont autorisé le Japon a la conserver. Seul les americains ont protesté. 

Je te laisse deviner la nationalité des soldats qui ont brule le palais d'Été apres l'avoir pillé. Des siecles d'heritage detruit en 55 jours par le meme pays qui a livre mes ancetres a leurs enemis apres lui avoir pris tout ce qu'il pouvait.

EDIT: La diaspora chinoise est en France depuis plus longtemps que la diaspora algerienne.

 

 

[RBC]

il y a 11 minutes, DASRI 3.0 a dit :

Des milliers de Chinois ont été envoyé dans les tranches pour l'effort de guerre. La delegation chinoise de la conference de paix de paris esperait que les puissances europennes tiennent leurs promesses dd rendre la peninsule de Shandong mais au dernier moment, ils ont autorisé le Japon a la conserver. Seul les americains ont protesté. 

Je te laisse deviner la nationalité des soldats qui ont brule le palais d'Été apres l'avoir pillé. Des siecles d'heritage detruit en 55 jours par le meme pays qui a livre mes ancetres a leurs enemis apres lui avoir pris tout ce qu'il pouvait. 

 

 

Les Japonais étaient Chinois avant d'être exilés sur leur archipel 100 000 ans avant JC. 

[1984]

 

Mdr j'ai cru que je parlais à Daleko 😭

 

[Ant Hill Kid]

il y a 9 minutes, RBC a dit :

Les Japonais étaient Chinois avant d'être exilés sur leur archipel 100 000 ans avant JC. 

C'est vrai seulement si tu crois au contes de fée a propos d'un elixir de vie. Il y a eu beaucoup d'echanges entre la Chine et le japon mais ce n'est pas une culture derivée de la Chine.

 

Oh et la vallée du fleuve jaune n'est repertoriée qu'aux alentours de 5000 ans avant JC,pas avant. 

Je trouvais Carlos dur avec toi mais il a bien raison de te demander de fermer ta gueule, t'as rien d'interessant a dire, apres tout.

il y a 7 minutes, 1984 a dit :

Tes ancêtres ? Le palais d'été ? 

Wtf. Si tu veux jouer les historiennes je suis toute ouïe, mais raconte l'histoire complète parce que je pense pas être la seule à pas suivre. 

Tu me cites un épisode de l'histoire qui n'a pas de comparaison avec celui de la colonisation, on parle de 140000 chinois alliés des États Unis. Ils sont pas venus pour la France.

T'as d'autres exemples comme ça ? Lol. 

 

Allié au royaume unis. Tu peux faire un tour des villes francaise ou ont ete enterres les soldats chinois, pas aux USA. 

J'ai pas fait de comparaison, je te rappelle que si. Il y a un passé commun entre la France et la Chine, ton post sous entendais que non.  Mais si tu veux insister que "mdr, ca ne compte pas et c'est jamais arrivé", je me suis déjà debarassé de ton numero dans ma liste de contact. Apres tout, la cyber amitié, ca compte pas comme une vraie amitié toussa. 

[1984]

Mais je trouve quand même que la Chine n'a pas de lien culturel avec la France. 

il y a 11 minutes, DASRI 3.0 a dit :

Mais si tu veux insister que "mdr, ca ne compte pas et c'est jamais arrivé", je me suis déjà debarassé de ton numero dans ma liste de contact. Apres tout, la cyber amitié, ca compte pas comme une vraie amitié toussa.

Bien sûr que ça compte. C'est arrivé, ça compte. En revanche je trouve pas ca comparable culturellement. Moi je suis très chaude pour accueillir des chinois et lier mon histoire à la leur tant qu'ils sont pas comme le mari de Daleko. 

il y a 14 minutes, DASRI 3.0 a dit :

Tu peux faire un tour des villes francaise ou ont ete enterres les soldats chinois, pas aux USA. 

Et puis ça c'est logique vu que c'est sur notre territoire qu'ils ont été tués. Imagine seulement si on devait rapatrier des milliers de corps chez eux ou chez le pays allié. 

 

[Ant Hill Kid]

il y a 8 minutes, 1984 a dit :

Mais je trouve quand même que la Chine n'a pas de lien culturel avec la France. 

Shanghai a eu sa reputation de ville moderne grace a la France (en partie)les intellectuels chinois et des personalités politique immensement influentes comme Zhou Enlai ont etudie en France, le premier livre de science fiction imprimé en Chine etaiy un Jules Verne. 

 

Mais vas y, tu dois certainement mieux connaitre l'histoire de Chine qu'une metisse chinoise qui a suivi un cursus universitaire sur la Chine contemporaine.

[1984]

Nope, mais je trouve ça anecdotique par rapport à l'histoire coloniale que j'estime profondément ancrée dans notre modèle culturel.

Tu peux trouver la même liste avec des gens venant d'autres pays, ce qui nourrit simplement l'idée que le pluriculturalisme, c'est logique, c'est enrichissant et c'est bien. 

C'est pas moi qui ait peur des étrangers et de leur culture, ma p'tite. 

[Ant Hill Kid]

il y a 38 minutes, 1984 a dit :

 

Mdr j'ai cru que je parlais à Daleko 😭

 

[1984]

il y a 3 minutes, DASRI 3.0 a dit :

Excuse bebi mais quand tu as rembrayé sur les chinois out of nowhere j'ai pas capté que c'était a toi que je parlais. Je comprenais rien aux "ancêtres" dont tu parlais j'étais en mode 

WTF L'UKRAINE 

[Daleko]

Tu redeviens agressive sans raison 1984. Je te conseille de prendre soin de ta santé mentale parce t'as pas fini d'entendre parler de ces thèmes et il semble que ça te touche beaucoup. Tu réagis de manière trop émotionnelle pour avoir une discussion détaillée. Je te parle de la société française dans son ensemble et tu me réponds avec des attaques personnelles. 

Tu sais, je comprends que cette période soit difficile à vivre. Si un candidat très à gauche suscitait un tel espoir et faisait autant parler, bien sûr que je serais dégoûtée. Pour moi, Zemmour est un cadeau du ciel parce que je n'ai plus à voter de manière approximative, soit pour mes idées sociétales (Le Pen), soit pour mes idées économiques (LR), quelqu'un rassemble enfin les deux. Je pense évidemment qu'il peut remporter l'élection, mais (et c'est bien pour ça que je te conseille de prendre soin de toi), même s'il n'est pas élu, il symbolise le fossé idéologique qui ne fait que se renforcer entre plusieurs milieux. Cette division n'est pas quelque chose qui va magiquement disparaître le soir de l'élection.

PS : oui, lol l'Ukraine. Vivement que Poutine les envahisse et qu'on en finisse.

[RBC]

Il y a 1 heure, DASRI 3.0 a dit :

C'est vrai seulement si tu crois au contes de fée a propos d'un elixir de vie. Il y a eu beaucoup d'echanges entre la Chine et le japon mais ce n'est pas une culture derivée de la Chine.

 

Oh et la vallée du fleuve jaune n'est repertoriée qu'aux alentours de 5000 ans avant JC,pas avant. 

Je trouvais Carlos dur avec toi mais il a bien raison de te demander de fermer ta gueule, t'as rien d'interessant a dire, apres tout.

Allié au royaume unis. Tu peux faire un tour des villes francaise ou ont ete enterres les soldats chinois, pas aux USA. 

J'ai pas fait de comparaison, je te rappelle que si. Il y a un passé commun entre la France et la Chine, ton post sous entendais que non.  Mais si tu veux insister que "mdr, ca ne compte pas et c'est jamais arrivé", je me suis déjà debarassé de ton numero dans ma liste de contact. Apres tout, la cyber amitié, ca compte pas comme une vraie amitié toussa. 

J'en ai rien à chier de ce que tu penses. C'est prouvé que le Japon était lié au peuple Chinois avant d'être un peuple. 

A recent study (2018) shows that the Japanese are predominantly descendants of the Yayoi people and are closely related to other modern East Asians, especially Koreans and Han Chinese. It is estimated that the majority of Japanese only has about 12% Jōmon ancestry or even less.

[Ant Hill Kid]

On passe des "les japonais sont des chinois exilé" a "descendant d'un peuple proche d'autres asiatiques comme la Corée et une ethnie chinoise".

[1984]

il y a une heure, Daleko a dit :

Je te parle de la société française dans son ensemble et tu me réponds avec des attaques personnelles. 

Si je réagis encore comme ça c'est uniquement parce qu'au fond de moi, je t'apprécie et que je trouve dommage que tu aies succombé à une telle facilité de vision, que j'attribue à un réel traumatisme que l'on aurait dû soigner. Tu as dit beaucoup de choses pas cool dans le passé, et je pense toujours qu'il te manque une forme d'intégration de l'amour. Pour moi, tout ce que tu projetes actuellement est aussi pénible à regarder que de voir quelqu'un tomber psychologiquement malade. Ta logique de rejet ne pourra jamais faire de toi une personne véritablement satisfaite. 

il y a une heure, Daleko a dit :

Tu sais, je comprends que cette période soit difficile à vivre

Mais oui 

Enfin, y a encore pire à venir entre nous ma chère, il y a le fou du roi qui débarque very soon. 

[Ant Hill Kid]

Avec tout ces clowns, le Depotoir sera juste le Cirque.

[RBC]

Ça doit en faire chier plus d'un quand on compare la Chine au Japon. 

Nom Officiel

République populaire de Chine

Japon

Population

1.403.000.000

126.500.000

Surface

9.500.000 kilomètres2 

377.000 kilomètres2 

Densité

146/km2 

335/km2 

Gouvernement

République socialiste unitaire 

Monarchie parlementaire  

Fondation 

3 AC

7 AD 

Dernière constitution

1982

1947

Chef d'état

Xi Jinping

Empereur Naruhito

La tête du gouvernement

Li Keqiang

Yoshihide Suga

PIB

(nominal) 14.000 10.153 milliards de dollars (XNUMX XNUMX $ par habitant)5.000 40.846 milliards de dollars (XNUMX XNUMX $ par habitant)

(PPA)27.000 19.559 milliards de dollars (XNUMX XNUMX $ par habitant)5.000 44.227 milliards de dollars (XNUMX XNUMX $ par habitant)

HDI

0,76 (élevé)

0,91 (très élevé)

NB. 

La différence entre la fondation de la Chine et celle du Japon. 

Source : Wikipédia