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J'ai pris un fou rire sur le #RERB...


Message ajouté par ÉcoModo,

Ce sujet a été créé à partir du fil de discussion "Trouvailles"

Déchet(s) recommandé(s)

Un vrai groupe c'est le bon milieu entre trop de monde et pas assez. Entre la dispersion et le j'men foutisme. Un vrai groupe c'est l'instant où de foutre une porte à l'entrée de la grotte ça prend du sens. Le dernier texte de la série ne peut pas être de moi , un bon mot s'impose. Ou une tournure. De l'honneur. 

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Il vient d'apprendre qu'il n'y a pas que des purs sangs dans le haras, l'ingenu eugeniste 

Faut le laisser savourer sa gloire par supériorité de QI, si ça peut le conforter dans une illusion de plus, grand bien lui fasse. 

 

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Et le laisser radoter sur son "texte", dont la qualite egalera, au mieux, les excrements d'une carcasse de porc qu'il appelle le plus serieusement du monde, de la poesie. 

Puisse t'il trouver l'inspiration avant la suppression de son compte. Amen.

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Beau Rouge, avant que tu partes, toi et tes musiques carrefour, j'aimerai que tu médites là dessus.

Citation

De façon imagée, la neuropsychologue compare le quotient intellectuel à une voiture : « Ce n’est pas parce que l’on a une voiture de qualité que l’on va forcément la conduire correctement. »

En clair, le test Q.I. ne mesure pas l’intelligence, mais « la probabilité d’agir avec intelligence ».

I'm a better driver 😎

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Il y a 1 heure, 1984 a dit :

Cela soulève la question suivante : peut on être HPI et souffrir de trouble psychique ? 

 

Bah evidement, la question se pose pas.

Je suis membre du MENSA et mon therapeute s'offre regulierement des vacances en croisiere avec mon argent :soclose:

 

 

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(modifié)
Le 2022-06-14 à 11:01, 1984 a dit :

 Personne clique sur tes vidéos dude. 

Elles sont pas là pour ça :link-success: c'est juste que ça me permet de décharger des émotions à bas-coût et sincèrement c'est pas plus mal si vous écoutez pas.

1984 je suis d'accord sur le better driver et tes messages sont de qualité, c'était pas la question et désolé si j'ai été assertif ou trop direct, c'était malvenu. 

Et de nouveau merci pour deux choses, ton action émotionnelle initiale qui m'a vraiment fait du bien, puis la dialectique qui m'a permis d'éclaircir un point aveugle qui me chatouillait depuis longtemps. En remettant le principe d'americanisation à sa juste place, ça remet à l'endroit une bonne partie des éléments qui semblaient ne pas avoir de sens. Merci pour ces deux points. 

Pour l'individualisme Spider je ne sais pas, tu as sans doute raison. Décharger ta mauvaise humeur sur les autres ne fait pas partie de ton comportement. Je suis pas sûr de bien saisir le sens qu'il y aurait à faire des choses comme ça, de toute façon. 

Parler seul, non — la preuve, c'est par la dialectique avec 1984 qu'un progrès a pu naître. Après, je cherche surtout à progresser et ça, c'est un peu individualiste, oui. Mais ce faisant, je partage néanmoins mes propres pensées et vous pouvez en faire ce que vous voulez, je ne pratique pas la rétention égoïste. Et je lis les points de vue opposés pour les comprendre et, éventuellement, les garder quelque part comme altérité. C'est bien, l'altérité. 

Et si jamais un jour quelqu'un a une vision plus pertinente que la mienne, convenablement argumentée, là ça serait un vrai bonheur. Mais la case ad-hominem est malheureusement très commune et j'ai un peu fait le tour des forums HPI, je suis pas sûr de trouver mon compte de cette façon, ma méthodologie n'est pas la bonne. 

 

Citation

Les HPI sont ils plus adaptés ou moins adaptés à la société que les autres 

Dur à dire, ceux qui sont adaptés ne se voient pas nécessairement, ne se plaignent pas et ne font pas forcément la démarche de chercher à savoir ce qu'ils sont, puisqu'ils sont bien ainsi. 

Modifié par BeauRouge
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Il y a 2 heures, BeauRouge a dit :

case ad-hominem est malheureusement très commune

Désolée pour ça, mais je dois admettre que c'est dur de résister parfois. Certains biais laissent penser que tu lis les gens de travers, et ça agace. Je trouve que tu vas souvent loin, dans l'excès. 

J'aimerai que tu répondes à mon dernier post qui reprends le débat là où tu l'avais laissé avant de parler de QI. 

Je te remercie pour tes excuses, à vrai dire je trouve ça cool de pas être HPI, honnêtement. Ceux que je vois aller semblent en chier, parfois autant, parfois plus que moi. 

Une chose qui me semble importante à relever : quand je parlais de s'adapter, je ne parlais pas de fermer les yeux sur les injustices de ce monde, ni sur son fonctionnement malade. Je parlais plutôt de chercher à accepter au lieu de juger, à tolérer les différences au lieu d'y voir un fossé, et également de s'apaiser psychiquement pour retrouver un bonheur plus stable et moins dépendant d'autrui. 

Maintenant, j'aimerai savoir pourquoi tu penses que le progressisme, le wokisme, représentent une idéologie dominante : il est vrai qu'on parle beaucoup de ces choses, culturellement, mais économiquement, on ne vit absolument pas dans un monde de gauche. L'idéologie dominante est bel et bien de droite, axée sur les valeurs de la classe dominante. Le wokisme n'est qu'un sujet hypercapitalisé comme un autre. Le green, le pink, le tout washing qui permet de continuer à capitaliser sur n'importe quel sujet à la mode. Ton vrai ennemi, il est là, dans la consommation de masse, dans l'exploitation des minorités, dans la mal bouffe, dans la culture de l'ego... Mais pas dans les idéologies de gauche, enfin. Les pauvres ne représentent pas l'idéologie dominante, ils en sont les victimes. Alors vraiment, je ne comprends pas comment tu arrives à tout mélanger et affirmer que c'est tout cet excès d'intérêt pour les minorités silencieuses qui amènent la société à l'hyper individualisme. 

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Je suis occupé depuis quelques jours, je réponds dès que j'ai le temps de le faire correctement. En prenant le soin d'utiliser le système 2 et de répondre en plein dans les questions :soyboy_shocked:

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Il y a 22 heures, 1984 a dit :

Maintenant, j'aimerai savoir pourquoi tu penses que le progressisme, le wokisme, représentent une idéologie dominante

Autant demander a W00t, franchement. 

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(modifié)
Le 2022-06-15 à 18:29, 1984 a dit :

Je te remercie pour tes excuses, à vrai dire je trouve ça cool de pas être HPI, honnêtement. Ceux que je vois aller semblent en chier, parfois autant, parfois plus que moi. 

J'ai fréquenté un peu des THQI et j'ai eu la même sensation. Au début tu te dis "ça serait bien" et puis à l'usage tu t'aperçois que les difficultés elles aussi sont multipliées et franchement, pas sûr que ça vaille le coup. 115-125 c'est une excellente tranche de QI, sans doute celle que j'aurais aimé avoir : t'as les avantages de la vitesse sans les inconvénients du doute et des émotions exacerbées. Que les puristes de Tinoco m'épargnent, c'est un avis personnel. 

 

Citation

Maintenant, j'aimerai savoir pourquoi tu penses que le progressisme, le wokisme, représentent une idéologie dominante : il est vrai qu'on parle beaucoup de ces choses, culturellement, mais économiquement, on ne vit absolument pas dans un monde de gauche. L'idéologie dominante est bel et bien de droite, axée sur les valeurs de la classe dominante

En fait il faut considérer les deux axes à la fois

— l'axe économique :  néolibéral, du capitalisme de connivence qui prône l'exploitation des faibles et le retour à un système de caste ;

— l'axe sociétal, qui s'occupe des valeurs de la société et des relations entre les humains. 

 

Historiquement ces deux axes étaient confondus, un type à droite économiquement était conservateur sociétalement et vice-versa. Le clivage gauche-droite avait du sens. Les socialistes progressistes à gauche, les capitalistes conservateurs à droite. 

Sauf que ce modèle a évolué surtout à partir de 1983, quand Mitterrand a choisi de faire son "tournant de la rigueur". 

 

A partir de cet instant, la "gauche" est devenue économiquement de droite, prônant le néolibéralisme et le capitalisme mondialiste. Sauf que... Sauf qu'il fallait bien continuer à se différencier de la droite et donc, le PS a surinvesti le domaine sociétal. Tout a été bon. Au début les réformes de bon sens, l'abolition de la peine de mort, le droit à l'avortement, l'égalité des femmes, des homosexuels. Et puis... Une fois les fondamentaux acquis que restait-il ? Rien de sérieux. Et c'est là où ça a merdé, c'est là où le progressisme est devenu fou. 

Il y a eu une forme de fuite en avant, tout est devenu bon pour cacher la réalité économique, n'importe quel combat sociétal tant que ça permettrait de se distinguer de la droite. 

Et le progressisme a envahi l'espace médiatique, c'est la grande époque de Canal+, le triomphe de l'ironie, le plaisir des petits bourgeois à se moquer du petit peuple, ces beaufs, ces ringards, incapables d'être aussi modernes que les gens esprits de gauche. 

Tu remarqueras que les gens de Canal+ n'ont pas produit grand chose, très peu de livres (Beigbeder éventuellement, et encore, c'est pas tout à fait ça et il en est revenu)… très peu de films, pas de pièce de théâtre, pas de poésie, pas de philosophie. Ces types n'ont fait que de la destruction, de l'ironie, encore de l'ironie. Une forme de fuite en avant.

Et cet esprit est devenu dominant dans les médias, dans le débat politique. Au niveau sociétal, si tu n'es pas de gauche, tu es une cible médiatique vivante. N'importe qui peut te pointer du doigt en te traitant de tous les noms, cf Christine Boutin. 

Le progressisme dévoyé issu de la trahison économique de la gauche domine complètement l'espace intellectuel, et ça commence dès l'éducation nationale. Pour l'éducation, ça date de 1945 et du Conseil National de la Résistance. Les communistes ont été associés aux vainqueurs en France et De Gaulle a composé avec ça, il a choisi de conserver les ministères "sérieux" et de laisser l'éducation aux socialistes et aux communistes. 

On a donc en France une jeunesse formé à la pensée sociétale de gauche par l'éducation nationale et par la culture, phénomène culturel amplifié par Jack Lang. Cf le traitement médiatique réservé à Sardou. Très peu d'artistes osent se revendiquer de droite. Ça aussi, ça participe du principe d'idéologie dominante. 

Nous avons donc en France deux idéologies dominantes qui vivent très bien les deux ensembles, chacune dans son domaine : le néolibéralisme pour l'économique, le progressisme dévoyé pour le sociétal. 

Et chacun supporte très bien les torts et travers de l'autre. Le symbole ultime de ça c'est le mariage Sarkozy/Bruni. Sarkozy pour le bling-bling du capitalisme dévoyé, Bruni pour les leçons d'humanisme à pas cher du progressisme dévoyé. Et tout le monde est très heureux comme ça, les progressistes préfèrent taper sur les conservateurs plutôt que sur les néolibéraux, et les néolibéraux préfèrent taper sur les protectionnistes plutôt que sur les progressistes. 

C'est l'esprit Canal+ dans toute sa splendeur, qui a essaimé dans toute la société. 

Ona ainsi des bobos qui profitent des bienfaits de la mondialisation parce qu'ils vivent en centre ville, sont bien éduqués et ont des boulots du tertiaire/technologie, et qui supportent très bien la situation parce qu'ils se donnent bonne conscience en prônant leur progressisme aveugle à tout crin : accueil de toute la misère du monde, solidarité pour tous sauf pour leurs voisins. Parce que pendant ce temps, les paysans, les ruraux, les ouvriers, eux, sont les perdants de la mondialisation. Mais eux on s'en fout, l'idéologie sociétale dominante nous a appris que ce sont des beaufs ringards, franchement, s'ils pouvaient finir par mourir et disparaitre pour laisser la place à des migrants qui travaillent pour moins cher et qui, en plus, sont encore plus pauvres qu'eux et ne sont pas blancs, ça ferait du bien à tout le monde. En tout cas dans la mentalité des centres villes de bobos. 

Désolé pour le pavé... Voilà, c'est l'idée. 

Tant que les bobos progressistes préféreront se battre contre les conservateurs et contre le peuple profond au nom de leurs belles valeurs humanistes plutôt que contre les néolibéraux, on aura toujours l'alliance des deux idéologies dominantes aujourd'hui, le néolibéralisme et le progressisme dévoyé. Si je simplifie un peu ma pensée.

Note : je réponds étapes par étapes, pour éviter l'effet "gros bloc rédhibitoire à lire" et par manque de temps aussi. 

PS : je distingue toujours le progressisme du wokisme et le wokisme ne domine pas la société en France 

Modifié par BeauRouge
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Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

t'as les avantages de la vitesse sans les inconvénients du doute et des émotions exacerbées.

Tu as quand même une forte hypersensibilité qui peut rendre la vie relationnelle plus difficile aussi, je sais pas si ça te rassure, mais en tout cas, je dirais pas que j'ai pas à gérer avec un certain niveau d'anxiété lié à un sentiment de décalage et de mal être au milieu de "trop de gens". M'enfin. 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Et c'est là où ça a merdé, c'est là où le progressisme est devenu fou.

Oui, sauf que tu ne peux pas imputer ce progressisme à la France mais à l'occident en général, notamment les usa qui nous dominent en terme d'influence culturelle. Ma prof d'histoire au lycee avait coutume de dire que la France, c'était les USA mais avec 20 ans de retard. 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Et le progressisme a envahi l'espace médiatique, c'est la grande époque de Canal+, le triomphe de l'ironie, le plaisir des petits bourgeois à se moquer du petit peuple, ces beaufs, ces ringards, incapables d'être aussi modernes que les gens esprits de gauche

Je trouve ça super anecdotique. Les guignols se fichaient de tous : le psg, le cinéma, les américains, la gauche, la droite... Je ne dirais pas qu'il étaient véritablement progressistes, à l'époque 90 le bain culturel de la France est véritablement sexiste et prompt à l'humour racial. Je n'adhère pas vraiment à cette perception de la chose. Canal + c'était aussi Nulle part ailleurs, une émission de showbiz, c'était également le porno accessible aux abonnés et le cinéma. Mes parents avaient pris l'abonnement et m'ont permis ainsi de découvrir moultes grands films, et je précise que mes parents ne sont vraiment pas de gauche ( je suis fille de formateur de police, sache, il n'a jamais adhéré à l'extrême droite et s'est marié à une femme racisée descendante d'esclaves de Guadeloupe, pour te faire le background). 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Ces types n'ont fait que de la destruction, de l'ironie, encore de l'ironie. Une forme de fuite en avant.

L'ironie ne détruit rien si ce n'est les doutes ! C'est une forme de critique sociale ; la critique sociale c'est très sain, ça permit aux gens de ne pas se faire abrutir par la publicité et les médias classique. Ça permet de rire de tous, peu importe le bord. Ça permets au final, d'avoir du recul, soit par le rire qui désacralise tout, soit par la critique qui permet de se nuancer. Je ne comprends pas comment l'humour serait un frein à quoi que ce soit. 

D'ailleurs Canal + : Jose Garcia, Antoine de caunes, les robins des bois, je n'ai pas la liste mais y a quand même des gens qui continuent de travailler et qui sont même réalisateurs et producteurs. 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Au niveau sociétal, si tu n'es pas de gauche, tu es une cible médiatique vivante.

J'adore quotidien. Vraiment, j'adore cette émission. Leurs invités sont souvent des économistes, des philosophes, des spécialistes, des experts, de grands intellectuels ou d'excellents artistes. Ils ne sont pas marqués politiquement et c'est justement pour ça qu'ils sont invités. De sorte que j'apprends régulièrement plein de choses de la part de vieux monsieur et de gentes dames hypr qualifiés pour exprimer des opinions. Quand aux petits sketchs montages critiques qu'ils font, je peux t'assurer que tout le monde prends cher. Y a pas de préférence, même Michel Onfray se fait remettre, alors imagine. 

Je ne suis donc pas d'accord non plus sur ce point ci. 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

cf Christine Boutin

On parle bien de la meuf que tout le monde shame parce qu'elle est mariée à son cousin, right ? 

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Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Ona ainsi des bobos qui profitent des bienfaits de la mondialisation parce qu'ils vivent en centre ville, sont bien éduqués et ont des boulots du tertiaire/technologie, et qui supportent très bien la situation parce qu'ils se donnent bonne conscience en prônant leur progressisme aveugle à tout crin : accueil de toute la misère du monde, solidarité pour tous sauf pour leurs voisins. Parce que pendant ce temps, les paysans, les ruraux, les ouvriers, eux, sont les perdants de la mondialisation. Mais eux on s'en fout, l'idéologie sociétale dominante nous a appris que ce sont des beaufs ringards, franchement, s'ils pouvaient finir par mourir et disparaitre pour laisser la place à des migrants qui travaillent pour moins cher et qui, en plus, sont encore plus pauvres qu'eux et ne sont pas blancs, ça ferait du bien à tout le monde. En tout cas dans la mentalité des centres villes de bobos

OK, je comprends mieux ou le bat blesse chez toi : t'en fais un peu une affaire personnelle, des bobos. On dirait par ton discours que ce sont eux qui créent la boule de neige de la consommation, que ce sont les seuls à l'alimenter comme une masse dominante alors que concrètement, leurs valeurs a eux, c'est d'accepter les différences de chacun et surtout d'éviter le nivellement social. Par un choix de vie, tu sous entends qu'ils sont des hypocrites de fait. Parce qu'ils apprécient les avantages sans agir concrètement, alors ils ne sont pas vraiment de gauche, selon toi. Jusque là ton raisonnement est correct, mais là je te trouve dans l'excès, c'est quand tu alimentes cette théorie du grand remplacement qui est ridicule. Les gens sont islamophobes, ils tendent à l'être encore plus, ils tendent à être encore plus hypocrites avec cela, et n'agir que dans une très moindre mesure. Finalement, ces gens que tu critiques, ces bobos, ils alimentent la droite qui exclue les plus pauvres, aka les étrangers. La preuve avec ce système de parquage à l'américaine qu'on appelle les banlieues. Rien n'est fait pour améliorer la réalité de vie de ces gens là, puisqu'on éduque les occidentaux à trouver parfaitement normal qu'on leur chie dessus sur nos chaînes publiques et qu'on leur attribué tous les problèmes des français. 

Alors tu vois, cette haine des bobos... Me semble toute personnelle et pas forcément prioritaire dans la lutte qui nous rassemble, aka l'hypercapitalisme. 

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Mais eux on s'en fout, l'idéologie sociétale dominante nous a appris que ce sont des beaufs ringards

Mon frère est ouvrier et il a pas ce ressenti là. L'idéologie societal dominante c'est le culture de la consommation jusque dans la perception de nos corps. On est assez loin du clivage basique dont tu parles. 

8Ik

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Très peu d'artistes osent se revendiquer de droite. Ça aussi, ça participe du principe d'idéologie dominante. 

Je suis une artiste et je ne pourrais jamais me dire de droite, car les artistes n'axent pas leur art sur les bénéfices mais sur l'art lui même. Le Fait que les gens ne se reconnaissent pas dans les mesures économiquement froides de la droite, je ne vois pas en quoi ça remets en question idéologie qui est de droite de toute façon. L'hypercapitalisme, rappellons le, demande aux gens d'être hypermaterialistes, et c'est précisément ce que demande la droite. alors... non. 

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Merci pour tes réponses, ça pondère mon point de vue et c'est vraiment intéressant. Laisse moi un peu de temps et je te réponds :-) 

 

Et tu as raison pour De Caunes/Les Robins, ils ont produit des œuvres culturelles fortes, l'équipe de Groland aussi. Canal+ a aussi eu ce rôle de dénicheur de talent. 

En fait, je pense que ceux à qui ma critique s'adressait était le groupe des "gens branchés"… Ariel Wizman, Yann Barthes, Hugo Clément, Martin Weil etc, etc. 

 

Pour l'ironie, si tu as dix minutes je te conseille vraiment d'écouter l'analyse de Victor Ferry sur ce sujet :

 

 

Citation

Tu as quand même une forte hypersensibilité qui peut rendre la vie relationnelle plus difficile aussi, je sais pas si ça te rassure, mais en tout cas, je dirais pas que j'ai pas à gérer avec un certain niveau d'anxiété lié à un sentiment de décalage et de mal être au milieu de "trop de gens". M'enfin. 

Clairement je suis hypersensible et ça peut vite devenir handicapant. Pour ça que j'aimerais bien être dans la tranche 115-130 plutôt que dans la 130-145, justement pour éviter ces effets indésirables. Et les THQI ce sont les (très rares) personnes dans la tranche 145-150, le max. Les amis que j'ai croisé dans ce cas avaient un fonctionnement très différent des HPI classiques et avaient d'autres problèmes que vraiment, je n'aurais pas aimé avoir. En particulier, la solitude... La solitude des sommets pourrait on dire. Très peu de gens avec qui échanger. Plus d'autres soucis. Ça fait relativiser sa propre situation.

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Il y a 8 heures, 1984 a dit :

Oui, sauf que tu ne peux pas imputer ce progressisme à la France mais à l'occident en général, notamment les usa qui nous dominent en terme d'influence culturelle. Ma prof d'histoire au lycee avait coutume de dire que la France, c'était les USA mais avec 20 ans de retard. 

Oui... J'ai peu de doutes sur le fait que la fuite des capitaux et les attaques monétaires sur le franc ne sont pas totalement étrangers aux Américains, dans un contexte surprise de gouvernement socialiste en 1981 dans un pays d'Europe de l'Ouest, en pleine guerre froide. Ce contexte est décisif.

Le progressisme qui devient fou pour satisfaire les électeurs de gauche — tandis que leurs partis pratiquent en sous-main une politique néolibérale — j'ai conscience que ce n'est pas un cas unique réservé à la France, mais en France c'est en 1983 que ça s'est concrétisé. 

C'est vraiment dur de te répondre 1984… et pas seulement pour la coïncidence des chiffres. Dis toi que j'ai vu des stickers brillants portant ce chiffre sur mon trajet quotidien jusqu'au métro ces six derniers mois, ils ont été retirés il y a peu. Il y en avait deux. 

 

Citation

J'adore quotidien. Vraiment, j'adore cette émission.

Oui, je m'en étais douté... C'est cohérent avec tout le reste. L'idéologie sociétale dominante. 

Et c'est pour ça que je te dis que Cyrulnik parle de toi. Pas exactement, parce qu'il parle des idéologies dominantes des années 70-80, tandis que toi tu es prise dans celle des années 2000. Mais c'est le même principe. 

En acceptant cette idéologie de tout ton cœur tu es parfaitement intégrée dans des groupes supérieurs à toi, tu es incluse dans la masse et tu te retrouves du bon côté du fusil à pas cher. C'est facile — tu es dans le sens du vent et ainsi tu gagnes un respect automatique de tous les gens autour de toi. Comme à l'époque du communisme, comme à l'époque de Cyrulnik. C'est juste que le contexte autour a changé.

Va pas croire que je prends plaisir à être à contre-courant, en vrai je pense que j'aurais préféré vivre dans une société en accord avec mes propres valeurs. 

Mais s'il faut choisir entre mes convictions profondes, mes propres pensées et la capacité à s'intégrer dans un groupe... et c'est un choix qui s'est présenté souvent... à l'usage je préfère être intègre, debout et fier. Fier d'être qui je suis et si le monde n'est pas d'accord, tant pis.

 

 

  • Malaise. 1
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