Le web et ses nouveaux espaces numériques

[Schadenfreude]

Intéressant. Reste à savoir si nous avons les moyens techniques afin que toutes ces grandes idées puissent voir le jour. 

[1984]

This shit is exciting. Effectivement, c'est plus un plug in, c'est carrément une application. 

[Jpeg]

@1984 c'est une excellente idée qui mérite d'être débattue! Je t'invite à partager ta réflexion dans ce sujet qui est explicitement au sujet du Dépotoir: 

J'aimerais te répondre mais je veux conserver la nature du sujet sans parler du Dep en particulier.

Je vais prendre un break de 2-3 jours, je vais revenir avec d'autres sujets: 

• La manipulation numérique: comment les grands réseaux sociaux peuvent être des vecteurs de changement sociaux provoqués par l'utilisation de différentes méthodes artificielles
• La précarité des infrastructures de télécommunication et pourquoi l'hébergement devrait être plus localisé.

Je laisse aussi un petit graphique de synthèse fait pour un certain travail académique: 

[Retromantique]

@1984 j'pas sûre de comprendre tes screencaps et comment ça se transposerait avec le dépotoir. J'ai l'impression que c'est la même partie de mon cerveau qui m'empêche de lire des BD qui pose problème ici

[Jpeg]

il y a 1 minute, Retromantique a dit :

@1984 j'pas sûre de comprendre tes screencaps et comment ça se transposerait avec le dépotoir. J'ai l'impression que c'est la même partie de mon cerveau qui m'empêche de lire des BD qui pose problème ici

Mon sujet ici n'est pas spécifiquement au sujet du Dep, je parle des cyberespaces dans leur ensemble! 

[Cheval]

Bump

Le marco picture m'intimide un peu, surtout parce que je manque de ressource mais aussi que c'est assez loin de mes intérêts. 
En soi, c'est déjà une dynamique cybernétique intéressante, de moins en moins de gens sont en proximité de ce macro picture. 
J'imagine sans problème que c'est une des thématiques de pouvoir des intelligences artificielles, elles ont déjà directement un point de vue qui est invisible par l'humain ou même l'ensemble des humains.

Alors disons qu'on commence par ce qui nous est accessible ( et ce qui est inaccessible à l'I.A. ). 
Le vécu de cette communauté en tant qu'utilisateur.
On avait démarré le sujet, mais cet avatar que nous sommes ici est une vérité cathartique de nous-mêmes. Encore une fois en société, nous ne pouvons pas nous livrer à tous sans règles. La figure du modérateur, tout de même persistante depuis les débuts des forums, est encore toujours très intéressante à étudier. Ici, dans le dep, @droxgay69 ( lol wtf les tags ) et @Jpeg représente sans doute l'épine dorsale de la communauté, d'un point de vue technique et après plus moral.

On est pas dans une situation anthropologique différente du reste et je me ferais laver par même pas un étudiant de 1eme année sociologie.
J'essaye juste de me demander, est-ce qu'on peut extraire quelques choses de notre vécu de cet espace en particulier, le dépotoir, avant qu'il soit terminé. Avant qu'il soit dans l'histoire, si l'histoire existe encore l'année prochaine.
Parce que si c'était le cas, on franchirait un seuil d'activité et de réflexion qui pourrait nous projeté au dela de notre persistence usuel sur la plateforme et p-e même arriver à dire quelques choses de notre expérience aux autres communautés.

Exploring the Abandoned Spaces of the Internet

HYPERALLERGIC.COM

Tsé, lol p-e même que ça serait intéressant des thread 'interview' pour aller chercher dans l'utilisateur une perspective de comment il vit l'usage de cette partie de son temps.
C'est clair qu'il y a une singularité à notre communauté et sa pique vraiment ma curiosité d'en savoir plus. La balance des threads, general/psych/art/sex est vraiment particulière. Et avec son coté sombre. Encore mieux, c'est plus dur à dire, mais il y a aussi une forme d'amour relié à cette communauté. C'est weird dire qu'on aime internet, mais une partie de nous existe nouvellement dans l'usage de la communication et il ne nous est plus possible de dire que nous voulons nous en passer, de cette partie de nous. 

J'ai dérapé ben raide mais on y donne p-e pas assez de crédit. @Jpeg est vraiment dans l'architecture, étique comme mécanique du support de la communauté, mais nous pourrions aussi, dans un genre de jeu du miroir, entretenir notre propre observation de nos traits singulier en tant que communauté. Jouer à représenter le dépotoir.
Comme une ptite tribu. Non mais c'est vrai, y'a des chances qu'on soit dans cette communauté jusqu'à la fin de notre vie. Lol je vois déjà les threads de défunts, il va nous falloir une section nécrologique c'est trop triste. 

Enfin, je voudrais lancer cette perspective.
Il y a de la valeur à nos agissements ici, elle ne nous est juste pas explicite.
Où juste à moi, qu'en pensez-vous?

 

 

[ShameOnYou]

Vos analyses sont super intéressantes... Cet univers des cyberespaces m'est assez opaques et tous ces partages et explications m'ouvrent des pistes de compréhension, merci ! 

[Cheval]

Proteus effect - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

À lire avec modération.

Notre activité sur ce forum pourrait très facilement être entrevue comme une activité que nous interprétons comme bénéfique pour notre survie en société.
Par exemple, la qualité et le contenu de la communication qui se trouve ici influence le reste de nos comportements aussi dans d'autre sphère de notre vie, selon cet effet. 

[Retromantique]

Le 2021-03-29 à 23:59, Cheval a dit :

Proteus effect - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

À lire avec modération.

Notre activité sur ce forum pourrait très facilement être entrevue comme une activité que nous interprétons comme bénéfique pour notre survie en société.
Par exemple, la qualité et le contenu de la communication qui se trouve ici influence le reste de nos comportements aussi dans d'autre sphère de notre vie, selon cet effet. 

ton genre de shit @Bananavegas

[Retromantique]

Réseaux sociaux : plus d’intimité, svp ?

WWW.LAPRESSE.CA

Dans la même veine. Je ne sais pas si l'idée des messages audio me plaît.

[Jpeg]

Je ramasse de la documentation depuis mes dernières publications en prévision d'un article étoffé sur la manipulation numérique, soit l'acte de manipuler les espaces numériques afin de faire la promotion de certaines idées ou certains produits. 

Je viens de remarquer ce nouveau compte, sur le Dépotoir: https://www.depotoir.ca/profile/11629-bernardprejean/

Ça m'a paru particulier étant donné l'utilisation d'une photo très formelle. Après une inspection plus en détail, je crois qu'il ne s'agit pas d'une vraie photo mais plutôt quelque chose de généré par un IA. Spottez-vous les irrégularités? 

 

Révélation

 

 

Notre cher Bernard a publié un seul message qu'il a effacé : 

Son profil indique qu'il est italien, son IP provient plutôt d'Ukraine. En effectuant une petite recherche de l'adresse IP, on voit qu'il est déjà rapporté comme spammeur: 

Stop Forum Spam IP Check - 46.172.157.78

WWW.STOPFORUMSPAM.COM

 

 

Lorsqu'on parle de troll farm ou bot, c'est le même phénomène qui se produit: un compte créé avec l'intention de paraître légitime. En ayant suffisamment de ceux-ci, on peut ensuite faire de l'astroturfing indétectable par les mécanismes de détections des grandes plateformes centralisées: manipulations de votes ou des discussions. 

Imaginons maintenant une petite armée de 50 comptes décidant d'aller discréditer les demandes de la santé publique sur leurs publications Facebook. Quel effet cela pourrait-il avoir sur l'opinion des gens lisant la publication? 

[Schadenfreude]

j'ai remarqué la même chose avec @EvelinChamp. en plus de dire des choses ultra génériques (genre la rubrique astrologique du journal mais transposé aux discussions) elle traduisait en anglais les messages qu'elle citait. o_ô

quand même : s'inscrire, poster des messages et y répondre, le tout de façon automatisée et assez cohérente pour duper un néophyte. j'imagine que pour parvenir à ce résultat, ça prend un degré assez élevé de sophistication au niveau de la programmation. et ça ira en s'améliorant au niveau de l'efficacité de ces programmes je présume. brr. 

qui est derrière ces bots ? quelles sont leurs motivations ?

si ça se trouve, les gros réseaux sociaux comme Facebook et Twitter ont déjà mis en place leurs propres systèmes de filtrage (basé sur l'IA ou hybride) pour contrer cette pratique qui me semble, j'en conviens, ultra dangereuse en cette ère de désinformation. 

très intéressant ! j'en veux plus. :)

[Aradia]

Je trouve ça un peu effrayant et très fascinant à la fois.

 

[Jpeg]

il y a 3 minutes, Ecce Homo a dit :

j'ai remarqué la même chose avec @EvelinChamp. en plus de dire des choses ultra génériques (genre la rubrique astrologique du journal mais transposé aux discussions) elle traduisait en anglais les messages qu'elle citait. o_ô

Dans son cas, je crois qu'il s'agissait de l'employé(e) d'un troll farm basé aux Philippines. Elle avait édité quelques messages pour y inclure des liens vers un casino en ligne terminant par .ca  : 

 

Étrangement, le nom de domaine semble avoir été enregistré par une compagnie des Philippines: 

QWERTYlabs INC. High Quality Web Content, Design & SEO

WWW.QWERTYLABS.IO

Ils font la promotions de service de marketing web: 

il y a 14 minutes, Ecce Homo a dit :

ais c'est quand même sophistiqué : s'inscrire, poster des messages et y répondre, le tout de façon automatique et semi cohérent . j'imagine que niveau programmation, c'est quand même pas le travail d'un amateur.. et ça ira en s'améliorant au niveau de la qualité, je présume ? brr. 

L'inscription peut être faite manuellement. Pour ce qui est de la publication et la cohérence, check ben ça. Ce bot-là nous permet d'échanger avec GPT-3, le modèle d'IA le plus avancé que nous ayons en terme de langage. Tu peux échanger avec lui via Messenger (les réponses tardent pas mal) 

https://quickchat.ai/messenger

 Il y a beaucoup de possibilités grâce à cette technologie: 

All | GPT-3 Demo

GPT3DEMO.COM

Vous pouvez même vous aventurer dans un jeu de rôle infini: 

Please Wait... | Cloudflare

PLAY.AIDUNGEON.IO

 

Et oui, c'est terrifiant. C'est une recette vers le désastre: 

- 1 tasse de médias sociaux centralisés ayant pour objectif le profit et réunissant des milliards d'individus
- Une pincée d'humanité immature et émotive
- 2 tbsp de campagnes orchestrés par des acteurs puissants face aux individus (compagnies, États)
- Quelques goûtes d'intelligence artificielle réussissant avec brio le test de Turing

Ça nous fait un beau gâteau de marde : 

 

COVID Misinformation Is Killing People

WWW.SCIENTIFICAMERICAN.COM

 

How misinformation on WhatsApp led to a mob killing in India - The Washington Post

WWW.WASHINGTONPOST.COM

How misinformation fuelled a coup in Myanmar

RESTOFWORLD.ORG

 

A Genocide Incited on Facebook, With Posts From Myanmar’s Military - The New York Times

WWW.NYTIMES.COM

 

[BLOBBIE]

 

Holy fuck man tu a fait un travail de génie, spot on.

[Retromantique]

JFC @Jpeg. Si un jour je dois donner des cours de citoyenneté numérique, je reviendrai à ce déchet pour en tirer du matériel pédagogique :') 

[Jpeg]

Le 2021-06-13 à 12:17, BLOBBIE a dit :

 

Holy fuck man tu a fait un travail de génie, spot on.

Merci! Mon questionnement sur ces enjeux remonte à un peu plus d'une dizaine d'années. J'avais fait un travail de sociologie sur l'impact social de l'anonymat et le mémétisme sur 4chan. 

En gros, le web sert à échanger des idées et chaque idée est un changement de comportement individuel potentiel. Certains acteurs ont donc intérêt à influencer ces idées: nous accrocher à un site web, nous faire voter pour un parti, nous faire haïr un groupe d'individus, etc. Ces idées ont un poids variant selon nos propres expériences, notre perception de son acceptabilité au sein de nos groupes d'appartenance et d'autres facteurs. 

Le web nous permet de rejoindre certains groupes mais l'absence d'authenticité ne nous permet pas de faire une filtration qui serait naturelle dans un contexte physique. Les individus vont valoriser ces apprentissages et adopter des comportements d'imitation. Le résultat est l'aliénation de notre nature sociale et de notre apport au réel. Ça se traduit par la dépression, extrémisme, etc. 

Une plateforme sociale doit être centrée sur ces relations et doit permettre de créer des liens significatifs positifs. Autrement dit, on doit encourager le contenu et les échanges humanistes, décourager la surconsommation du junk food intellectuel. 

 

J'ai rejoins un groupe qui travaille à changer les choses. J'avais entrepris quelque chose de similaire avec Technodruide mais leur branding et leadership est meilleur. Néanmoins, mon objectif avec Technodruide était de rejoindre les communautés DIY et l'utiliser comme vecteur de changement vers une décentralisation, les deux missions sont donc très compatible. 

Home | Drave

DRAVE.QUEBEC

Citation

Drave développement est un organisme à but non lucratif (OBNL) rassemblant une communauté d'individus mobilisée pour répondre aux besoins numériques du Québec, par la promotion des données ouvertes et du logiciel libre afin d'atteindre la souveraineté numérique.

 

[Schadenfreude]

il y a 49 minutes, Jpeg a dit :

Merci! Mon questionnement sur ces enjeux remonte à un peu plus d'une dizaine d'années. J'avais fait un travail de sociologie sur l'impact social de l'anonymat et le mémétisme sur 4chan. 

En gros, le web sert à échanger des idées et chaque idée est un changement de comportement individuel potentiel. Certains acteurs ont donc intérêt à influencer ces idées: nous accrocher à un site web, nous faire voter pour un parti, nous faire haïr un groupe d'individus, etc. Ces idées ont un poids variant selon nos propres expériences, notre perception de son acceptabilité au sein de nos groupes d'appartenance et d'autres facteurs. 

Le web nous permet de rejoindre certains groupes mais l'absence d'authenticité ne nous permet pas de faire une filtration qui serait naturelle dans un contexte physique. Les individus vont valoriser ces apprentissages et adopter des comportements d'imitation. Le résultat est l'aliénation de notre nature sociale et de notre apport au réel. Ça se traduit par la dépression, extrémisme, etc. 

Une plateforme sociale doit être centrée sur ces relations et doit permettre de créer des liens significatifs positifs. Autrement dit, on doit encourager le contenu et les échanges humanistes, décourager la surconsommation du junk food intellectuel.

ahh c'est excellent ! tu m'enlèves les mots de la bouche.

[Jpeg]

(écrit sur Reddit)

Citation

Les télécoms doivent demeurer plus proche des communautés! L'internet est notre meilleur outil pour mobiliser les communautés ou coordonner des efforts, imagine la pandémie sans Internet. Aucun printemps arable non plus, ni de manifestations historiques dans les rues de Montréal.

L'internet doit être ouvert, vaste et libre pour qu'on puisse toujours y échanger des idées au désir des communautés. Il faut qu'on craigne les entreprises et organismes qui pourraient le contrôler. C'est une source de savoir pour laquelle on devra se battre, personne doit pouvoir nous prendre nos memes de poutine.

Un CRTC qui fait un 180, c'est une neutralité du web qui perd du terrain; on pourrait défavoriser, sur Internet, la source journalistique du compétiteur tout en laissant une bande passante illimitée vers mon canal de nouvelles en continues.

Il faut que les communautés prennent en main leurs façons de communiquer par l'utilisation de services décentralisés. Les politiciens ne travaillent pas aussi vite qu'un meme, ça va jamais se régler assez vite.

Le Fediverse forme un nuage de médias sociaux auto-hébergés, formant un réel réseau social. Un individu ou un organisme peut décider d'héberger sa propre instance d'une application utilisant le protocole ActivityPub (W3C, wiki). Chaque administrateur peut décider des règlements, les membres de chaque instance auto-hébergée peuvent communiquer entre eux. Par exemple, les utilisateurs de fedi.quebec peuvent échanger avec ceux de technodruide.ca, hébergés à Beauharnois et Montréal respectivement. Tout dépendant des fournisseurs, aucune donnée ne passent par les États-Unis.

La décentralisation du web est un concept d'aussi loin que les premiers mouvement de la culture hacker des années 70, proche des mouvements anarchistes et anti-autoritariste. Le lien entre les deux est décrit ici.

{...}

Citation

Peut-être! L'Internet permet de marchander le savoir -- c'est un moyen de production. Il faut continuer d'en avoir le contrôle et s'opposer à toute tentative de concentrer ce pouvoir.

S'y opposer peut être aussi facile qu'installer quelque chose sur un Raspberry Pi pis inviter des amis ou un groupe à l'utiliser. C'est une bataille pour préserver l'autonomie des communautés quant à l'échange de leurs idées, attaquée par les Facebook, Bell, Google et autres géants des télécommunications.

Au final, pouvoir exercer un contrôle sur nos moyens de communications peut changer les comportements menant à des dérives violentes.

Donc si tu veux savoir si je souhaite un Internet autogéré par les communautés, la réponse est oui! Pour le reste, ce sera pour un autre sujet ;)

 

[Retromantique]

@Jpeg, je m'intéresse à la possibilité d'enseigner à mes futurs élèves autrement qu'avec Google Classroom ou Microsoft Teams. Bon, c'est sûr qu'on a pas toujours le pouvoir de décider des plateformes qu'on utilise, parce que la plupart du temps c'est la direction qui les impose. Quand même, dans le cadre de ma création de situations d'apprentissage, j'aimerais me pratiquer à utiliser des plateformes open source. Est-ce qu'il y en a, en tant qu'enseignant toi-même, que tu saurais me recommander?