Accusé d'un viol qu'il n'a pas commis

[Kim Jong-Il]

C'est une histoire qui fait les manchettes ces derniers jours.

L'histoire en gros…

- Un noir de 17 ans (Brian Banks) est accusé de l'enlèvement et du viol de Wanetta Gibson (une collègue de classe).

- Banks était un prodige du football, convoité par toutes les grosses équipes de football universitaires (UCLA, USC, MSU, etc.).

- Puisque c'était sa parole contre celle de Gibson, et qu'il était un 'gros adolescent noir', son avocate le convainc de plaider coupable (6 ans de prison vs 41 ans).

- La 'victime' (Gibson) reçoit 1.5 millions en dédommagement (elle a poursuivi son école secondaire pour avoir manquer à assurer la sécurité sur le campus).

- Il purge une peine de 6 ans en prison, puis est libéré en 2011.

- À sa sortie de prison, Gibson le contacte, et ils se rencontrent. Elle lui avoue qu'elle a fabriqué l'histoire de toute pièce, mais qu'elle ne peut pas l'aider à blanchir son nom car elle ne veut pas perdre le 1.5 millions qu'elle a reçu.

- La conversation est enregistrée par un inspecteur privé engagé par Banks, et Banks est finalement innocenté.

Là où j'accroche, c'est qu'un paquet de grosses féministes de partout sortent maintenant dans les journaux pour défendre Gibson.

Leur (seul) argument: 'si on punit Gibson pour avoir faussement accusé Banks de viol, ça va faire peur aux vraies victimes de viol et elles ne voudront plus dénoncer leurs agresseurs'.

[Vacpower™]

Ouais des fois les féministes ont tendence à réagir de façon complètement absurde.

Ça fait vaguement penser à une histoire dans le coin de Vancouver où des gens sont en train d'ouvrir un "centre pour homme", pour au fond venir en aide aux hommes de différentes façon avec leur problèmes spécifiques, à l'image des "centres pour femmes". Mais là plusieurs groupes féministes s'y opposent prétextant que les hommes ont pas besoin d'aide.

[Zealot]

Ouais la majeure partie du temps les féministes ont tendance à réagir de façon complètement absurde.

Corrigé.

[Sim4444]

Les féministes institutionnalisées (qui reçoivent des subventions) s'opposent depuis des décennies à ce que des ressources spécifiques aux besoins des hommes soient mises en place. Rappelons-nous comment elles ont mis en pièces le rapport Rondeau remis au ministère de la Santé et des Services sociaux en janvier 2004. Le rapport préconisait justement une ouverture sur les réalités des hommes pour répondre à leurs besoins. Le lobby féministe a déchiré sa chemise en public pour que le gouvernement tablette le rapport et leur pouvoir est assez étendue dans les sphères du pouvoir qu'elles y sont parvenues sans problème. Selon les groupes féministes subventionnés à coup de millions, on inventait un problème qui n'existait pas.

Le féministe institutionnalisée est devenu une idéologie délétère qui doit justifier son existence et ses subventions en devenant une machine étatique qui voit systématiquement de la discrimination contre les femmes tout en écrasant le plus rapidement possible toute revendication pour répondre aux besoins légitimes des hommes.

[Schadenfreude]

hey, moi aussi j'ai une belle histoire à vous raconter.

une jeune femme Seemona Sumasar, accusée de cambriolage, a passé 7 mois en prison, perdant son poste d'analyste chez Morgan Stanley, son restaurant et sa maison pour ensuite que la cours découvre qu'il s'agissait d'un coup monté de son ex-copain et détective du NYPD Jerry Ramrattan. il a ainsi agit par vengeance car elle avait refusé de laisser tomber la poursuite pour viol qu'elle a déposé contre lui. devant la cours, il n'a montré aucun remords.

là où j'accroche, c'est qu'un paquet de gros masculinistes de partout sortent maintenant dans les journaux pour défendre Ramrattan.

leur (seul) argument: 'si on punit Ramrattan pour avoir monté un faux crime, ça va faire peur aux détectives du NYPD qui ne voudront plus enquêter sur des femmes'.

sur ce, j'ouvre la porte à tout propos attaquant le mouvement masculiniste de tous horizons confondus, car c'est subtilement le but de mon sujet.

ah non, je me suis trompée. ce n'est pas subtil.

[Ghost Murmur]

...

Là où j'accroche, c'est qu'un paquet de grosses féministes de partout sortent maintenant dans les journaux pour défendre Gibson.

Source ?

Leur (seul) argument: 'si on punit Gibson pour avoir faussement accusé Banks de viol, ça va faire peur aux vraies victimes de viol et elles ne voudront plus dénoncer leurs agresseurs'.

Ce qui est ironique dans cette histoire c'est que les deux ont fait usage de la *parjure*.

-1

Même pas de sperme dans sa petite culotte, ni de trace de violence. Le test du polygraphe aurait sûrement été utile dans cette histoire là.

We went into an area on campus that is known as a makeout spot, we kissed, we groped we touched, but we never had sex. We ended things on a good note. I went back to class, by the end of the day I was in custody," he said.

Modifié 26 mai 2012 par Bernhard Bernhardt

[Zealot]

On est forcément masculiniste si on ose critiquer le féminisme, noté. Il y a des abus des deux côtés, le féminisme excelle juste dans le domaine.

[Schadenfreude]

On est forcément masculiniste si on ose critiquer le féminisme, noté. Il y a des abus des deux côtés, le féminisme excelle juste dans le domaine.

commence par savoir ce qu'est le féminisme.

[Insomniaque]

hey, moi aussi j'ai une belle histoire à vous raconter.

une jeune femme Seemona Sumasar, accusée de cambriolage, a passé 7 mois en prison, perdant son poste d'analyste chez Morgan Stanley, son restaurant et sa maison pour ensuite que la cours découvre qu'il s'agissait d'un coup monté de son ex-copain et détective du NYPD Jerry Ramrattan. il a ainsi agit par vengeance car elle avait refusé de laisser tomber la poursuite pour viol qu'elle a déposé contre lui. devant la cours, il n'a montré aucun remords.

là où j'accroche, c'est qu'un paquet de gros masculinistes de partout sortent maintenant dans les journaux pour défendre Ramrattan.

leur (seul) argument: 'si on punit Ramrattan pour avoir monté un faux crime, ça va faire peur aux détectives du NYPD qui ne voudront plus enquêter sur des femmes'.

sur ce, j'ouvre la porte à tout propos attaquant le mouvement masculiniste de tous horizons confondus, car c'est subtilement le but de mon sujet.

ah non, je me suis trompée. ce n'est pas subtil.

Procès d'intention much? Belle façon d'empoisonner le puit en emmenant le débat ailleurs. Est-ce que tu crois que ton histoire excuse l'intervention du groupe féministe exposée par l'OP?

[Zealot]

commence par savoir ce qu'est le féminisme.

Lequel ? Le féminisme du début-courant XX^e siècle ou les tarées fin XX^e débutXXI^e ?

[Athos]

Ça fait vaguement penser à une histoire dans le coin de Vancouver où des gens sont en train d'ouvrir un "centre pour homme", pour au fond venir en aide aux hommes de différentes façon avec leur problèmes spécifiques, à l'image des "centres pour femmes". Mais là plusieurs groupes féministes s'y opposent prétextant que les hommes ont pas besoin d'aide.

Est-ce que t'aurais quelques coupures de journaux à partager avec nous sur ce sujet? Ça m'intéresse. Question de connaître le texte pis toute.

[Vacpower™]

Est-ce que t'aurais quelques coupures de journaux à partager avec nous sur ce sujet? Ça m'intéresse. Question de connaître le texte pis toute.

Personnellement j'en ai entendu parler à la "radio de Radio-Canada", mais bon j'ai googlé pour le fun :

http://www.vancouversun.com/barricades+students+arms+over+centre/6670297/story.html

[Cirio H. Santiago]

La déshumanisation de l'homme en occident c'est beaucoup la faute des lobbies féministes, mais la gente masculine a elle aussi sa pars du blâme.Un homme qui se fait abuser par sa femme va se faire traiter de menteur et/ou de faible s'il ose parler de ses problèmes car il faut absolument préserver l'image du gars stoïc et sans émotions.

C'est vrai que les hommes ont beaucoup tendence à plus garder leurs problèmes en dedans au lieu d'en parler à leur entourage, mais ça ne veut pas dire qu'on ressens rien et la vielle mentalité fait juste cacher sous le tapis un gros problème social.

Modifié 28 mai 2012 par Cirio H. Santiago

[Schadenfreude]

La déshumanisation de l'homme en occident c'est beaucoup la faute des lobbies féministes, mais la gente masculine a elle aussi sa pars du blâme.

c'est peut être vrai, et il y en a beaucoup à dire là-dessus. c'est surtout une façon plus réfléchie d'approcher le sujet que la façon dont elle a été approchée initialement. ici, on s'est servi d'un fait divers et d'une opinion quelconque (de qui? de quelle institution? je n'ai rien trouvé à ce sujet dans mes recherches) avec l'intention d'attaquer le féminisme dans son ensemble. ça ne peut pas favoriser une discussion constructive et nuancée sur la question. ce sujet n'est rien de plus qu'une arène de boxe, et certains l'encensent car il dit ce que vous voulez entendre: "les féministes sont des folles", "les féministes veulent écraser les hommes".

si ca vous intéresse, et je doute que ça soit réellement le cas pour plusieurs d'entre vous, le féminisme désigne un ensemble de mouvements et d'études dont la plupart demeurent extrêmement pertinents de nos jours. on n'a qu'à penser à des inégalités encore bien ancrées dans les lois et les moeurs mondiales. par exemple la Chine qui prétend prôner l'égalité entre les sexes, fixe l'âge de la retraite obligatoire à 55 ans pour les femmes juges alors qu'elle est de 60 ans pour les hommes juges à la Cour suprême. quels sont les fondements d'une telle disposition? au Maroc, le viol est puni de plusieurs années de prison si la victime est mineure, à moins qu'ils ne se marient, ce qui protège l'agresseur de la justice. n'y a-t-il pas lieu de réformer la justice criminelle marocaine? plus proche de nous, le féminisme étudie l'image de la femme dans les médias et relève les subtils impacts sur la façon dont les femmes sont perçues et se perçoivent. le féminisme est naturellement un mouvement plus riche et expansif que le masculinisme compte tenu de la teneur des traitements passés et actuels faits sur elles et de leur position historiquement désavantageuse par rapport aux hommes. les femmes dans le monde sont plus pauvres et moins éduquées que les hommes. pourquoi? vu sous cet angle, je vois mal en quoi le féminisme cherche à attaquer les hommes ou à réduire ou nier les problèmes sociaux qu'ils peuvent subir en tant qu'hommes. ce n'est pas l'adage de la plupart des féministes.

alors quand on part un thread qui cherche à encourager des propos incendiers selon lesquels le féminisme est un lobby composé de grosses radicales qui cherchent à écraser les hommes, je me vois fondée de faire un "procès d'intention". au moins, sachez qu'il y a tout un monde entre "féminisme" et "féministes radicales;lobbyistes" qui sont en marge du mouvement féministe, et utilisez les termes appropriés dans vos discussions.

[nulle part]

Ce à quoi je rajoute que les hommes n'ont pas eu besoin des femmes pour s'infantiliser.

Les bigshots à la tête des industries qui les abrutissent ne sont certainement pas des femmes...

Y'en a beaucoup ici qui semblent croire que le summum de la masculinité, c'est d'se branler d'vant un écran.

L'engagement, la responsabilité, la droiture, ne sont pas des valeurs très à la mode.

Je pense que si les femmes s'en sortent mieux, c'est parce que les limites imposées par la maternité les forcent à maturer davantage. C'est plus difficile d'être une éternelle gamine quand t'en as à ta charge. Et 'payer une pension', ce n'est pas 's'occuper de'. Ça n'implique pas de don de soi, ni de relations humaines.

De voir Bizz de LocoLocass militer pour la reconnaissance de son choc postpartum était pour moi une aberration.

Yo man, si t'as fait le party jusqu'à 35 ans, je comprends que le passage à l'âge adulte soit difficile. C'est plate que tu n'ais pas fais tes deuils de jouissance illimités y'a dix ans. En fait, c'est surtout plate pour ta femme qui a dû s'occuper de deux kids au lieu d'un seul. En tk.

Modifié 28 mai 2012 par mouchouânipi

[Neken]

Ce à quoi je rajoute que les hommes n'ont pas eu besoin des femmes pour s'infantiliser.

On peux le voir tout particulièrement dans le marketing, où l'homme est de plus en plus dépeind comme un "grand enfant".

Les annonces où la fille dans le couple joue à la mère avec son mari sont vraiment fréquentes.

[nulle part]

On peux le voir tout particulièrement dans le marketing, où l'homme est de plus en plus dépeind comme un "grand enfant".

Les annonces où la fille dans le couple joue à la mère avec son mari sont vraiment fréquentes.

Oui!

Et je pense que les femmes y perdent beaucoup.

Pour moi, le couple, c'est la femme et l'homme.

Pas la femme et les enfants.

[A/S/V?]

Ce à quoi je rajoute que les hommes n'ont pas eu besoin des femmes pour s'infantiliser.

Les bigshots à la tête des industries qui les abrutissent ne sont certainement pas des femmes...

Y'en a beaucoup ici qui semblent croire que le summum de la masculinité, c'est d'se branler d'vant un écran.

L'engagement, la responsabilité, la droiture, ne sont pas des valeurs très à la mode.

Je pense que si les femmes s'en sortent mieux, c'est parce que les limites imposées par la maternité les forcent à maturer davantage. C'est plus difficile d'être une éternelle gamine quand t'en as à ta charge. Et 'payer une pension', ce n'est pas 's'occuper de'. Ça n'implique pas de don de soi, ni de relations humaines.

De voir Bizz de LocoLocass militer pour la reconnaissance de son choc postpartum était pour moi une aberration.

Yo man, si t'as fait le party jusqu'à 35 ans, je comprends que le passage à l'âge adulte soit difficile. C'est plate que tu n'ais pas fais tes deuils de jouissance illimités y'a dix ans. En fait, c'est surtout plate pour ta femme qui a dû s'occuper de deux kids au lieu d'un seul. En tk.

Quel cri du coeur.

[Sikaneba]

Ce à quoi je rajoute que les hommes n'ont pas eu besoin des femmes pour s'infantiliser.

Les bigshots à la tête des industries qui les abrutissent ne sont certainement pas des femmes...

Y'en a beaucoup ici qui semblent croire que le summum de la masculinité, c'est d'se branler d'vant un écran.

L'engagement, la responsabilité, la droiture, ne sont pas des valeurs très à la mode.

Je pense que si les femmes s'en sortent mieux, c'est parce que les limites imposées par la maternité les forcent à maturer davantage. C'est plus difficile d'être une éternelle gamine quand t'en as à ta charge. Et 'payer une pension', ce n'est pas 's'occuper de'. Ça n'implique pas de don de soi, ni de relations humaines.

De voir Bizz de LocoLocass militer pour la reconnaissance de son choc postpartum était pour moi une aberration.

Yo man, si t'as fait le party jusqu'à 35 ans, je comprends que le passage à l'âge adulte soit difficile. C'est plate que tu n'ais pas fais tes deuils de jouissance illimités y'a dix ans. En fait, c'est surtout plate pour ta femme qui a dû s'occuper de deux kids au lieu d'un seul. En tk.

Au contraire, beaucoup d'hommes ont eu besoin des femmes pour les infantiliser, à commencer par leurs propres mères. Ces mères qui refusent de passer le flambeau au père lorsque vient le temps de leur inculquer l'autonomie et l'indépendance.

Je t'invite fortement à lire ceci.

J'aimerais aussi que tu m'expliques pourquoi les hommes ne pourraient pas souffrir d'une dépression post-partum. Même si on sait que la dépression post-partum est surtout liée aux changements hormonaux chez la mère, ça ne veut pas dire que les hommes sont à l'abri des inquiétudes et des tourments que peuvent engendrer la venue au monde d'un nouveau-né, qui peut effectivement amener ceux-ci, vers une forme de dépression. Ce n'est pas parce qu'un homme est psychologiquement affecté par l'arrivée d'un premier enfant que ça fait de lui un irresponsable ou un bon à rien parce qu'il doit faire le deuil de sa vie d'avant.

Deux poids, deux mesures.

[nulle part]

Au contraire, beaucoup d'hommes ont eu besoin des femmes pour les infantiliser, à commencer par leurs propres mères. Ces mères qui refusent de passer le flambeau au père lorsque vient le temps de leur inculquer l'autonomie et l'indépendance.

Je t'invite fortement à lire ceci.

J'aimerais aussi que tu m'expliques pourquoi les hommes ne pourraient pas souffrir d'une dépression post-partum. Même si on sait que la dépression post-partum est surtout liée aux changements hormonaux chez la mère, ça ne veut pas dire que les hommes sont à l'abri des inquiétudes et des tourments que peuvent engendrer la venue au monde d'un nouveau-né, qui peut effectivement amener ceux-ci, vers une forme de dépression. Ce n'est pas parce qu'un homme est psychologiquement affecté par l'arrivée d'un premier enfant que ça fait de lui un irresponsable ou un bon à rien parce qu'il doit faire le deuil de sa vie d'avant.

Deux poids, deux mesures.

C'est bien beau, les histoires de 'fonctions paternelles' et de 'fonctions maternelles', mais je ne pense pas que le problème se trouve là. Dans le cadre de mon travail, je suis souvent en contact avec des familles. Je peux voir momentanément comment elles agissent, comment elles gèrent les situations. C'est vraiment intéressant. Il y a plusieurs groupes de p'tits gars et, pendant un moment, j'ai vraiment été découragée de ce que j'ai vu. Je pense qu'il est normal que ces derniers s'amusent, dégagent de l'énergie et tout ça, mais pas qu'ils soient irrespectueux. Trop souvent, j'ai eu l'impression que les parents laissaient leurs p'tits gars dépasser les limites parce que c'était des p'tits gars. J'ai remarqué la même chose en milieux scolaires.

Personnellement, j'apprécie les hommes (et les femmes) qui dégagent une certaine dignité. Une certaine grandeur d'âme, une force de caractère, le sens de la justice. J'apprécie quand la force est orientée vers des choses constructives et bénéfiques pour les autres, la famille, la communauté, etc.

Je trouve qu'on encourage trop les garçons à dépenser leurs énergies et leurs forces viriles dans des choses complètement futiles, voir même nuisibles pour leur développement personnel et, ultimement, celui de toute la société. Je pense entre autres au jeux vidéos et à la porn, et au sport lorsqu'il n'est pas pratiqué dans un esprit noble de performance et compétition.

Ouais, je trouve que le laisser-aller et le non-engagement sont des attitudes beaucoup plus présentes que la 'surprotection'. Un enfant regarde en moyenne une vingtaine d'heures de télé par semaine. C'est immense. C'est probablement plus de temps qu'il n'en passe avec ses parents. Les dommages sont déjà documentés, et personne n'en parle.

(Je pourrais dire la même chose des petites filles. C'est seulement que ces tendances s'expriment différemment. Elles, on les gave de glam et de paillettes.)

Concernant la dépression post-patum. C'est effectivement normal d'avoir des inquiétudes, des angoisses ou des tourments à tous moments de la vie. Cela n'implique pas nécessairement une condition clinique. Évidemment, il faut aider les hommes à surmonter cela afin qu'ils puissent assumer leur rôle de père et mari (ou de 'chum' .. ) et être à l'aise avec ces derniers.

Quand même, on ne se cachera pas que lors de la venue d'un nouvel enfant, la mère est physiologiquement liée au bébé par l'allaitement. Celles qui font ce choix voient leur corps être dédié complètement au nouveau-né... et au mari. Quand on y pense, pour une femme, partir en familles implique de rendre son corps disponible à tous ses membres. Littéralement. En plus de cela, elle aussi aura ses inquiétudes, ses angoisses et ses tourments. Ce n'est pas cela que l'on qualifie de choc post-partum.

Tout ça pour dire que je pense que c'est d'attribuer une trop grande importance aux groupes féministes contemporains. Je pense que le problème est plus profondément inscrit dans nos moeurs, dans nos croyances, dans notre rythme de vie.

Modifié 29 mai 2012 par mouchouânipi