Parlons de l'infériorité des femmes

[B~E]

D’après la reconnue et respecté sociologiste Judith Lorber, la plupart des inventions les plus importantes de l’homme préhistorique ont probablement été inventé par la femme.

Par exemple, pendant que la femme restant au camp alors que l’homme chassait, les femmes creusaient, piégeaient des petits animaux (lièvres), cuisinaient, et accomplissaient d’autre tâches liés à l’activité d’élevé des enfants. Étant donné que les femmes étaient les cueilleuses et non en charge de la chasse, les premières espèces de plantes domestiquée, cultivé et cuisiné le furent par la femme. Par extension, la roue fut probablement inventé par la femme pour faciliter l’agriculture.

Dans la même optique, la poterie a probablement été inventée par la femme, pour combler le besoin de transporter l’excès de nourriture et l’eau. Ayant un mode de vie plus sédentaire, tournant autour du camp, les femmes on probablement domestiqué les premier animaux.

Mais les inventions des femmes ne s’arrêtent pas au front domestique. Les femmes ont probablement créé le premier tire-roche, pour transporter les bébés et la nourriture, mais qui fut plus tard convertie en arme, arme qui requière peu de force pour être effective.

Toutes ces inventions ont permit un boom de population, ce qui a entrainé une plus grande demande pour le travail domestique des femmes – ce qui s’est traduit par une augmentation de leur statu social. Au lieu d’avoir besoin de chasseurs pour subsister, les différentes sociétés étaient maintenant basées sur la domestication des plantes et des animaux pour la majorité de leur besoin.

Donc, Dépotoir, qu’est-ce qui n’a pas marché avec les femmes? Elles avaient toutes les opportunités et tous les avantages de façonner une société dans laquelle elles étaient le sexe dominant. Pourtant, d’une façon ou d’une autre, elles furent usurpées.

Peut-être que les femmes sont tout simplement inférieures.

[Humbert Humbert]

Elles sont pas assez fortes.

[Diost]

Je crois que la plupart de tes suppositions sont fausses. En premier lieux pour les inventions, les femmes ayant inventé ou fait avancé la science sont reconnues haut et fort car elles font l'exception.

Deuxièmement, tu semble penser que le mode de pensé principalement véhiculé par ta société est patriarcale, mais c'est aussi faux. Un engrenage qui tend vers le socialisme est considéré matriarcale et pas à peu près. Ce qui prouve bien que le mode de pensé féminin est loin d'être inférieur actuellement..

Pimentée de sensasionalisme, ta question me mène à supposer à mon tour, qu'il se cache une éboueuse derrière l'éboueur.

[Sikaneba]

Et moi je pense qu'il tend sa ligne pour voir combien de truites enragées avec des dents longues comme ça, vont venir mordre à son hameçon.

Les femmes ne sont pas inférieures, B-E; on vous a seulement laissé les jobs de bras.

[B~E]

Les femmes ne sont pas inférieures, B-E; on vous a seulement laissé les jobs de bras.

Justement, c'est ça que je veux dire; les jobs de bras ont cessé d'être importantes depuis longtemps. On pourrait décrire le processus de la civilisation comme une marginalisation progressive des jobs de bras. Mais cette marginalisation ne s'est pas traduite par un augmentation du pouvoir des femmes, saufe dans une insignifiante minorité de société matriarcale.

Le point est que les dés n'étaient pas nécessairement pipés contre les femmes. Peut-être que le status secondaire des femmes leur est finalement due.

[Humbert Humbert]

Justement, c'est ça que je veux dire; les jobs de bras ont cessé d'être importantes depuis longtemps. On pourrait décrire le processus de la civilisation comme une marginalisation progressive des jobs de bras.

Ça va avec l'économie post-industrielle. Le monde en général est de moins en moins basé sur le "réel", sur le concret. Peu de gens (environ 15%...) occupent des métiers dits "essentiels". Le monde est maintenant dépendant de constructions abstraites et issues de l'esprit humain. Tout est affaire de pactes, de conventions. Y'a qu'à regarder la récente crise économique.

Les femmes ont en effet toutes les chances de leur côté aujourd'hui. Et dans la majeure partie des cas elles s'en saisissent. La force et l'habileté manuelle n'étant plus requises ni même valorisées, leur infériorité n'est plus qu'une affaire de traditions appelées à disparaître complètement.

J'irais jusqu'à dire qu'on l'on tend discrètement vers l'arrivée de l'infériorité des hommes. Tout se féminise. Le poil est devenu l'ennemi à abattre. De plus en plus de choses fonctionnent sur un modèle plus typiquement féminin et les hommes "virils" d'antan sont de plus en plus catégorisés comme de simples colons. Je suppose que l'homme blanc a ce qu'il mérite. Des années de domination sont sur le point d'être payées par un écrasement généralisé au profit des femmes et d'une certaine prédominance de la culture noire américaine.

[Daleko]

Le problème n'est pas tant celui de l'infériorité que celui de l'abus de pouvoir. Etre inférieur c'est pas grave, si personne n'en profite. C'est dingue qu'on considère humiliant de rester à la maison pour élever des enfants, le plus grave c'est qu'on en soit là.

[Sikaneba]

Le problème n'est pas tant celui de l'infériorité que celui de l'abus de pouvoir. Etre inférieur c'est pas grave, si personne n'en profite. C'est dingue qu'on considère humiliant de rester à la maison pour élever des enfants, le plus grave c'est qu'on en soit là.

Selon toi, est-ce qu'une femme peut s'accomplir totalement en restant à la maison pour élever ses enfants ?

[Daleko]

Bien sûr, si elle ne vit pas avec un con. Celle qui m'a élevé a toujours été resplandissante par exemple.

Mais qu'un homme veuille prendre ce rôle, c'est pas un souci, je dis pas que c'est la place de la femme, je trouve juste très choquante cette association maison/enfants = prison.

[Sikaneba]

Bien sûr, si elle ne vit pas avec un con. Celle qui m'a élevé a toujours été resplandissante par exemple.

Mais qu'un homme veuille prendre ce rôle, c'est pas un souci, je dis pas que c'est la place de la femme, je trouve juste très choquante cette association maison/enfants = prison.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Même que je trouve regrettable que les femmes ne puissent plus se «payer le luxe» de rester à la maison avec leurs tout-petits jusqu'à l'âge scolaire. Et je dis bien les femmes, parce qu'on le veuille ou non, c'est surtout la présence maternelle qui est importante pour les enfants en très bas âges.

Mais bon, c'est un autre sujet.

[Gamin]

Expliquer de façon logique à des femmes dénué de logique qu'elles sont dénués de logique, j'ai abandonner ça il y'a longtemps. J'ai préféré me mettre à les aimer, plutôt.

[Humbert Humbert]

J'ai préféré me mettre à les aimer, plutôt.

[1000+]

Peu importe ce qui arrive, c'est toujours ma gang qui est supérieure, c'est-à-dire les hommes blancs.

Si on compare l'homme à la femme et qu'on dit que l'homme préhistorique chassait et alors que la femme se servait de sa tête pour inventer plusieurs choses utiles, on en conclut que la femme est inférieure à l'homme puisqu'elle s'est mise à inventer seulement pour pallier à son infériorité du point de vue physique.

Si on compare l'homme blanc à l'homme noir et qu'on dit que l'Afrique n'est pas aussi développée que le reste du monde, on en conclut que les noirs sont inférieurs aux blancs puisque les noirs sont restés au niveau de tribus qui chassent alors que les blancs ont inventés pleins de choses utiles du fait qu'ils sont plus intelligents.

On interprète toujours tout à notre avantage, selon nos propres intérêts.

Modifié 14 février 2010 par 1000+

[Gamin]

Peu importe ce qui arrive, c'est toujours ma gang qui est supérieure, c'est-à-dire les hommes blancs.

Si on compare l'homme à la femme et qu'on dit que l'homme préhistorique chassait et alors que la femme se servait de sa tête pour inventer plusieurs choses utiles, on en conclut que la femme est inférieure à l'homme puisqu'elle s'est mise à inventer seulement pour pallier à son infériorité du point de vue physique.

Si on compare l'homme blanc à l'homme noir et qu'on dit que l'Afrique n'est pas aussi développée que le reste du monde, on en conclut que les noirs sont inférieurs aux blancs puisque les noirs sont restés au niveau de tribus qui chassent alors que les blancs ont inventés pleins de choses utiles du fait qu'ils sont plus intelligents.

On interprète toujours tout à notre avantage, selon nos propres intérêts.

Sauf quand on est réellement intelligent et qu'on définit l'intelligence. C'est facile de chialer contre ce qui est facile de chialer contre sans rien dire de pertinent, "bouhouhouh y'a des méchants hommes blanc qui ne sont rien d'autre que blanc."

Parle nous plutôt des hommes qui ont dit des choses justes, plutôt que de juste nous parler des hommes.

[1000+]

sans rien dire de pertinent

Je juge que mon propos était pertinent. Tu n'en comprends pas la pertinence, c'est tout.

[B~E]

Peu importe ce qui arrive, c'est toujours ma gang qui est supérieure, c'est-à-dire les hommes blancs.

Si on compare l'homme à la femme et qu'on dit que l'homme préhistorique chassait et alors que la femme se servait de sa tête pour inventer plusieurs choses utiles, on en conclut que la femme est inférieure à l'homme puisqu'elle s'est mise à inventer seulement pour pallier à son infériorité du point de vue physique.

Si on compare l'homme blanc à l'homme noir et qu'on dit que l'Afrique n'est pas aussi développée que le reste du monde, on en conclut que les noirs sont inférieurs aux blancs puisque les noirs sont restés au niveau de tribus qui chassent alors que les blancs ont inventés pleins de choses utiles du fait qu'ils sont plus intelligents.

On interprète toujours tout à notre avantage, selon nos propres intérêts.

On juge un arbre par ses fruits; ça ne te va pas comme façon de penser?

Anyway dans l'OP j'ai admis une supériorité des femmes, pour contraster leur status historique inférieur.

[White Light]

On juge un arbre par ses fruits; ça ne te va pas comme façon de penser?

Anyway dans l'OP j'ai admis une supériorité des femmes, pour contraster leur status historique inférieur.

Seulement, si l'arbre à été planté dans la rocaille, il serrait normal de comprendre ce facteur atténuant dans notre analyse.

[B~E]

Justement, l'hypothèse de l'OP prend cette possibilité en compte, en expliquant que les femmes, au départ, avaient toute les chances de leur bord. Il n'y avait pas de rocaille.

Modifié 15 février 2010 par B~E

[T.Dt]

Sérieusement, je ne sais pas trop où tu veux en venir avec tout ça B~E... montrer une «infériorité moyenne des femmes au niveau physique» ? De ce point de vue, je pourrais être d'accord. Autrement, si tu discutes d'une intelligence, je vois pas.

L'intelligence permet de résoudre des problèmes, des inconvénients, s'il en a. Dans ton post initial, on voit clairement des exemples qui l'illustre : la femme est intelligente, elle trouve des moyens pour rendre son quotidien plus facile en inventant des accessoires, entre autre.

Je sais pas... mais quand je lis des trucs qui datent d'un siècle (avouons-le, ce n'est pas si loin!), je me dis que l'homme s'arrangeait grandement pour que la femme soit inférieure et ce, sous plusieurs points. J'ai posté à quelques reprises un document sur ce forum où on dit que la femme était considéré comme normale lorsqu'elle s'adonnait à ces tâches ménagères, sans plus : lorsqu'elle tentait de s'affirmer ou présentait un comportement qui pouvait nuire au bonheur de l'homme, on s'arrangeait pour éliminer son comportement pour qu'elle devienne douce et docile (suffis de faire une petite recherche ou me demander la source, je vous fournirai le lien).

L'histoire relationnel de l'homme/femme ne serait pas une relation de craintes? Celle de l'homme qui a peur de se faire surpasser par la femme et s'arrange pour garder une domination sur elle? Et donc, d'alimenter la perception qu'on a de la femme comme étant un être inférieur?

P.S. Je ne suis pas féministe, loin de là.

Modifié 15 février 2010 par Anthropo

[B~E]

Je veux seulement pointer le contraste qui existe entre la position potentiellement avantageuse de la femme comme organisatrice de la cellule familliale, et son rôle historique largement subordonné à l'homme. Je n'ai pas porté de commentaire sur les qualités inhérentes de la femme; je ne suis pas certain qu'elle en possède, et pour soulever mon hypothèe, je n'ai pas besoin de m'aventurer sur cette pente glissante.