Sujet sur Zemmour, candidat à la présidentielle française 2022

[Daleko]

On est à dix jours du premier tour et il est temps d'accepter que si on veut virer Macron, la seule alternative est désormais Marine Le Pen.

Je soutiendrai Zemmour pour les législatives mais la situation internationale a trop évolué en sa défaveur pour qu'il lui reste la moindre chance aux présidentielles. Ses propos sur les réfugiés ukrainiens ont été déformés (il n'a jamais dit qu'il ne fallait pas en accueillir) mais il a grandement manqué de finesse dans ses explications et il a tenté de se raccrocher aux branches en se concentrant sur la droite la plus à droite (création d'un ministère de la remigration). Pfiou. Il aurait fait un très bon président mais ce train est parti.

Mélenchon est troisième dans les sondages et pourrait finir au deuxième tour. Évidemment, l'idée ne me réjouit guère mais, même si c'était lui, il fait tellement peur aux gens de droite qu'ils iraient voter Macron en courant. On ne peut plus en dire autant de Le Pen et des électeurs de gauche. Son programme économique est socialiste, elle est plus proche de cet électorat qu'Emmanuel Mackinsey sur le plan économique et les électeurs de la droite nationaliste voteraient évidemment plus pour elle que pour Macron. Elle a beaucoup plus ses chances que les autres candidats à ce stade.

[Retro BIG Rick]

Pour ma part, vote blanc.

[Daleko]

Ça t'apporte quoi de plus que l'abstention ?

[BeauRouge]

Il y a 15 heures, Daleko a dit :

On est à dix jours du premier tour et il est temps d'accepter que si on veut virer Macron, la seule alternative est désormais Marine Le Pen.

Je soutiendrai Zemmour pour les législatives mais la situation internationale a trop évolué en sa défaveur pour qu'il lui reste la moindre chance aux présidentielles. Ses propos sur les réfugiés ukrainiens ont été déformés (il n'a jamais dit qu'il ne fallait pas en accueillir) mais il a grandement manqué de finesse dans ses explications et il a tenté de se raccrocher aux branches en se concentrant sur la droite la plus à droite (création d'un ministère de la remigration). Pfiou. Il aurait fait un très bon président mais ce train est parti.

Mélenchon est troisième dans les sondages et pourrait finir au deuxième tour. Évidemment, l'idée ne me réjouit guère mais, même si c'était lui, il fait tellement peur aux gens de droite qu'ils iraient voter Macron en courant. On ne peut plus en dire autant de Le Pen et des électeurs de gauche. Son programme économique est socialiste, elle est plus proche de cet électorat qu'Emmanuel Mackinsey sur le plan économique et les électeurs de la droite nationaliste voteraient évidemment plus pour elle que pour Macron. Elle a beaucoup plus ses chances que les autres candidats à ce stade.

Pas d'accord avec ta première phrase, à mon avis il y a un jeu médiatique qui s'est mis en place pour justement favoriser Le Pen. J'ai suivi de près la campagne et les sondages ont fait des choses étranges. Macron est resté strictement stable à 25% de septembre-octobre à février, indépendamment de tout le reste. Puis la guerre s'est déclarée et il est resté stable à 30%. Sa courbe aurait normalement dû suivre plusieurs variations. A l'inverse, Zemmour est le seul candidat "Pro-Poutine" comme ils disent à avoir subi un vrai contrecoup de la déclaration de guerre. Mélenchon et Le Pen, eux, sont montés. 

Les sondages ont fait plusieurs erreurs ces dernières années qu'il convient de garder en tête. Surtout que de "l'erreur" à la "prophétie auto-réalisatrice" il n'y a qu'un pas. On peut rappeler le référendum sur le Oui à l'Europe en 2005, tous les médias ont fait campagne pour, tous les sondages étaient au vert et — 55% de non. Le Pen en 2002. Brexit en 2016. Trump en 2017. 

Il faut réellement se poser la question de savoir à quel point les sondages sont des outils d'orientation de l'opinion, à quel point ils servent à orienter les votes en espérant, par miracle, que ça ne se voit pas trop après l'élection. 

Zemmour dispose d'une vraie ferveur populaire, j'étais au Trocadéro dimanche dernier et je te le dis, la dynamique est clairement du côté de Zemmour. Faire monter Mélenchon pour faire croire à un risque de second tour, par exemple, ça oriente les votes à droite vers le candidat le mieux placé dans les sondages, typiquement, Le Pen. Faire monter Mélenchon, mécaniquement, ça fait monter Le Pen. Si les sondages sont orientés, ce type de tactique politicienne, ça peut exister. A mon avis Zemmour n'est pas à 10%. C'est pour lui qu'il faut voter. 

De toute façon si c'est Le Pen au second tour, elle prendra la même rouste qu'en 2017. Si c'est Mélenchon, nous allons découvrir avec délectation le principe du "barrage à l'extrême-gauche", tout frais, tout neuf, capable de servir à deux ou trois élections avant de s'effriter. Zemmour, lui, est capable de gagner. Son discours porte sur autre chose que la politique pure, il est capable d'atteindre le peuple français et de mobiliser des forces insoupçonnées. Garde espoir. Votons Zemmour. 

Modifié 1 avril 2022 par BeauRouge

[MattIsGoD]

"Garde espoir, votons Zemmour"

"Garde espoir, votons"

"Garde espoir"

"Garde"

[Ant Hill Kid]

il y a 19 minutes, BeauRouge a dit :

Zemmour, lui, est capable de gagner.

J'ai encore trouvé personne pour accepter de prendre le pari, helas :/ 

[BeauRouge]

Citation

"Garde espoir, votons Zemmour"

"Garde espoir, votons"

"Garde espoir"

"Garde"

"Ga"

"G"

""

Si Zemmour était le chouchou des médias, je ne voterai pas pour lui. C'est bien parce que je l'estime capable de remettre en cause les structures même du pouvoir politique et médiatique qu'il a mon vote. 

A mon sens, il y a un décalage entre la dynamique populaire que je perçois autour de Zemmour et les choix médiatiques sur le sujet. L'histoire est quand même plutôt belle, une remontée de Mélenchon qui met en danger Le Pen, attirant sur elle un "vote utile" contestataire. 

Après, si ça se trouve, les médias et les instituts d'opinion sont des gens honnêtes et j'ai tort, ça reste une possibilité ouverte. Pour moi, Zemmour n'est pas à 10% et je prend le pari, Sredni. 

[MattIsGoD]

C'est cute les gymnastiques mentales que tu fais pour te convaincre que ton clown trumpien a quelconque chance de gagner.

[BeauRouge]

Trump n'a-t-il pas, justement, gagné ? 

Et Zelensky lui-même, n'est-il pas un clown ? Un vrai ?

[Ant Hill Kid]

il y a 51 minutes, BeauRouge a dit :

Trump n'a-t-il pas, justement, gagné

Il y a un systeme des grand electeurs en France qui permet a un candidat qui a perdu le vote populaire d'etre elu ? 

il y a 55 minutes, BeauRouge a dit :

Pour moi, Zemmour n'est pas à 10% et je prend le pari, Sredni. 

Cashapp? Je suis bannie de PayPal. Je suis prete a mettre 100. 

[MattIsGoD]

Il y a 1 heure, BeauRouge a dit :

Trump n'a-t-il pas, justement, gagné ? 

Et Zelensky lui-même, n'est-il pas un clown ? Un vrai ?

Trump était une surprise, mais il n'était pas si loin dans les sondages que c'était virtuellement impossible.

[Tovarichtch]

il y a 16 minutes, MattIsGoD a dit :

Trump était une surprise

Pas... vraiment. En fait, plusieurs s'y attendaient. Il torpillait ses adversaires et se démarquait très rapidement par son dégoût des classes politiques dominantes et leurs vassaux médiatiques. C'était circonstanciellement un genre de Ronald Reagan. Quand des supporters ou adversaires demandaient aux gens de le prendre au sérieux, ils recevaient une pluie de moqueries et de rires. Exemple (30 premières secondes) :

C'est aussi pourquoi j'ai gagné mes 6 paris sur Trump. Même mon entourage se moquait de moi. ;)

Macron n'a pas encore gagné d'avance, malgré les sondages. Zemmour peut remonter. Marine Le Pen peut remonter. Ça reste à voir.

C'est assez malheureux de toujours sous-estimer ceux qu'on aiment pas juste parce qu'ils sont des bouffons. Ici, notre Éric Duhaime pète des scores et encore aujourd'hui, beaucoup ne le prennent pas au sérieux. Et s'il devenait l'opposition officielle ? Et s'il réussissait à arracher des votes aux caquistes au point où ce parti tombe minoritaire ? Il y a une raison pour laquelle autant de gens en si peu de temps se rallient autour de candidats controversés du genre : ils se détachent du discours dominant et de ses classes politiques dominantes en arborant une certaine idéologie affirmative qui, pour les autres, sert de fourre-tout et bouche-trou.

Je doute sincèrement que Zemmour puisse gagner les élections présidentielles, mais il a nettement des chances, comme Marine Le Pen, d'être au second tour. Le débat des candidats à la présidence a eu lieu hier soir, ça a peut-être eu un impact sur l'intention des électeurs. On en sait rien tant que les élections sont pas faites. Bref.

[MattIsGoD]

Duhaime n'a qu'un cheval de bataille qui le fait progresser, la pandémie. Ça fait très peur sa montée, mais ça reste marginal et temporaire, à mon avis. Il n'a pas d'équipe. Un peu comme lorsque l'ADQ, pré-CAQ, avait été opposition officielle. Ceci dit, s'ils performent bien, il pourrait aller les conservateurs de la CAQ et pouvoir se bâtir une équipe.

Pour Trump, sa victoire aux primaires étaient la première surprise. Ensuite, Clinton a tellement chié sa campagne, surtout dans le mid-West, qu'elle lui a ouvert la porte. Certains l'ont vu venir, mais c'était quand même une surprise. Pas une surprise de soirée électorale, je te l'accorde.

Pour Zemmour, aucune idée de ses chances réelles, mais les gymnastiques mentales pour justifier qu'il ait une chance réelle, ça m'a fait rire. S'il est vraiment à 10%, ses chances sont négligeables. 

[Ant Hill Kid]

il y a 16 minutes, Tovarichtch a dit :

C'est aussi pourquoi j'ai gagné mes 6 paris sur Trump. Même mon entourage se moquait de moi. ;)

Ahaha, tu m'etonnes mais j'ai pu me payer un weekend avec le resultat. Parier sur la stupidity des gens est toujours payant. 

[Tovarichtch]

Je suis en désaccord. Duhaime a plus d'un cheval de bataille. Tous les secteurs que la CAQ néglige, c'est un point favorable à Duhaime qui regroupe des gens de plusieurs partis. Des conspirationnistes, des conservateurs, des libertariens, même quelques progressistes. La pandémie est une huile bien graissant. Il s'attaque cependant là où les gens bien ordinaires, comme toi et moi, subissent des impacts : la question du coût de la vie et du pouvoir d'achat en général (les taxations, l'inflation, l'accès à la propriété), l'ingérence gouvernementale dans les affaires municipales (on le voit avec le Tramway de Québec et son étrange proposition d'un moratoire comme « voie démocratique »), l'horreur du système de santé (pas pour rien que soudainement, la CAQ sort le « plan Dubé » au même moment). Ce parti a tellement un impact sur les positions conservatrices de la CAQ qu'elle agit par-dessus le PCQ pour l'empêcher d'attiser la colère. Toi et moi on risque d'être ben surpris aux prochaines élections.

Trump était une surprise pour qui, exactement ? Parce que comme dit, des démocrates soucieux y voyaient un réel danger et malgré leurs avertissements, ils étaient moqués par les autres démocrates. La candidate Clinton s'en lavait les mains en disant avec certitude gagner parce que, parmi ses qualités, elle était une femme et ça applaudissait frénétiquement. L'homme au grab her by the pussy a fait fit de tout ça. C'est facile de dire que Trump a gagné parce que les autres sont à chier. Je pense plutôt que c'est symptomatique de la société américaine et du monde médiatique qui transforme tout en téléréalité : du divertissement au milieu de l'incendie.

[MattIsGoD]

il y a 43 minutes, Tovarichtch a dit :

Je suis en désaccord. Duhaime a plus d'un cheval de bataille. Tous les secteurs que la CAQ néglige, c'est un point favorable à Duhaime qui regroupe des gens de plusieurs partis. Des conspirationnistes, des conservateurs, des libertariens, même quelques progressistes. La pandémie est une huile bien graissant. Il s'attaque cependant là où les gens bien ordinaires, comme toi et moi, subissent des impacts : la question du coût de la vie et du pouvoir d'achat en général (les taxations, l'inflation, l'accès à la propriété), l'ingérence gouvernementale dans les affaires municipales (on le voit avec le Tramway de Québec et son étrange proposition d'un moratoire comme « voie démocratique »), l'horreur du système de santé (pas pour rien que soudainement, la CAQ sort le « plan Dubé » au même moment). Ce parti a tellement un impact sur les positions conservatrices de la CAQ qu'elle agit par-dessus le PCQ pour l'empêcher d'attiser la colère. Toi et moi on risque d'être ben surpris aux prochaines élections.

Trump était une surprise pour qui, exactement ? Parce que comme dit, des démocrates soucieux y voyaient un réel danger et malgré leurs avertissements, ils étaient moqués par les autres démocrates. La candidate Clinton s'en lavait les mains en disant avec certitude gagner parce que, parmi ses qualités, elle était une femme et ça applaudissait frénétiquement. L'homme au grab her by the pussy a fait fit de tout ça. C'est facile de dire que Trump a gagné parce que les autres sont à chier. Je pense plutôt que c'est symptomatique de la société américaine et du monde médiatique qui transforme tout en téléréalité : du divertissement au milieu de l'incendie.

Ça, je suis d'accord.

Sur Duhaime, je suis d'accord avec ton analyse, mais je suis en désaccord que sans la pandémie, il en sera là où il est. Sans la pandémie, il serait encore en bas de 5%. La seule chose qui lui a donné de la visibilité, c'est la pandémie.

[Daleko]

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

A l'inverse, Zemmour est le seul candidat "Pro-Poutine" comme ils disent à avoir subi un vrai contrecoup de la déclaration de guerre. Mélenchon et Le Pen, eux, sont montés. 

Parce qu'il est le seul à s'être prononcé contre l'accueil des réfugiés ukrainiens alors que l'opinion publique y était favorable à plus de 80 %. Les médias en ont profité et ont détourné ses paroles pour les rendre beaucoup plus sévères que ce qu'il a réellement dit mais c'était du suicide.

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Les sondages ont fait plusieurs erreurs ces dernières années qu'il convient de garder en tête

Mais malheureusement, il n'y a pas que les sondages. Oui, les sondages n'ont pas vu venir Le Pen en 2002, mais Le Pen s'est pris une raclée au second tour. Si Zemmour passe, il va se passer la même chose parce qu'il a préféré se positionner sur la dureté et qu'il fait peur aux gens. Sans la guerre en Ukraine, les choses auraient pu être différentes. Il aurait pu profiter du procès des attentats de 2015 ou encore de l'afghan de Villeurbanne qui ne va pas être jugé pour avoir poignardé à mort un gamin parce qu'on a soudainement découvert qu'il était schizophrène. Sauf que dans le contexte actuel, à moins qu'une bombe explose au pied de la Tour Eiffel, tout ça est inaudible.

Il y a 4 heures, BeauRouge a dit :

Il faut réellement se poser la question de savoir à quel point les sondages sont des outils d'orientation de l'opinion, à quel point ils servent à orienter les votes en espérant, par miracle, que ça ne se voit pas trop après l'élection. 

C'est évidemment une question importante et nos médias sont loin d'être neutres (il suffit de voir tous les journalistes en stress depuis que Marine remonte bien), mais à l'heure actuelle, ce n'est pas la plus importante. Il faut s'intéresser aux scénarios possibles.

En cas de duel Macron/Zemmour, les gens de gauche ne voteront pas Zemmour et iront faire barrage.

En cas de duel Macron/Mélenchon, les gens de droite ne voteront pas Mélenchon et iront faire barrage.

En cas de duel Macron/Le Pen, Marine a désormais ses chances parce qu'elle rassemble des idées des deux fronts (économiquement de gauche et socialement de droite) et que Macron a été trop hautain pour se présenter en défenseur du peuple contre la haine. Quand tu parles à des gens de gauche, beaucoup sont comme Retro et te disent qu'ils n'iront pas voter, qu'ils voteront blanc, ou qu'ils ne veulent plus d'un ultra-libéral au pouvoir. L'idée du barrage républicain, ça risque de fonctionner moyen pour un type qui mutile des manifestants et qui traite son peuple de gens qui ne sont rien et qui n'ont qu'à traverser la rue pour trouver un travail. 

En cas de duel Macron/Pécresse, ... (non je rigole).

Alors, même si mon candidat préféré est Zemmour, j'irai voter Le Pen parce qu'il n'y a plus qu'elle capable de dégager l'autre prétentieux (même si c'est loin d'être joué) et que je sens trop de tensions dans ce pays pour qu'on passe encore cinq ans sans rien changer.

Il y a 2 heures, Tovarichtch a dit :

Le débat des candidats à la présidence a eu lieu hier soir, ça a peut-être eu un impact sur l'intention des électeurs.

C'était pas un débat. C'était des interviews les unes à la suite des autres, avec seulement la moitié des candidats. Il n'y aura pas débat de premier tour parce que Macron n'en veut pas. Belle campagne.

[1984]

il y a 49 minutes, Daleko a dit :

Sans la guerre en Ukraine, les choses auraient pu être différentes

Ou pas 

[Ant Hill Kid]

il y a 27 minutes, 1984 a dit :

Ou pas 

Si c'etait pas la guerre en Ukraine, ca aurait ete la baffe de Will Smith. 

Le copium, la ressource numero 1 du zemmouriste decu.

[BeauRouge]

@Daleko je peux comprendre l'analyse et je te rejoins sur l'aspect "réfugies ukrainiens" qui a porté un coup médiatique assez dur à Zemmour. Les journalistes sont fondamentalement malhonnêtes, les médias sont décidément le verrou qui empêche la démocratie de vivre. Et on sent quand même dans les dernières interventions médiatiques de Zemmour qu'il est un peu en retrait, plus aussi incisif qu'au début de la campagne. Je continue d'y croire et je voterai pour lui quoi qu'il arrive, simplement pour suivre un principe élémentaire de loyauté. Si j'étais abstentionniste c'est précisément par dégoût de toutes ces manoeuvres politico-politiciennes,  je me suis réinscrit par conviction, j'irais au bout. 

Après, Cnews a diminué son niveau de soutien à Zemmour, j'ai l'impression que Bolloré a légèrement freiné son soutien, ce qui peut expliquer aussi les sondages (je continue de penser qu'ils peuvent être achetés à volonté). Ce retrait de Bolloré a peut-être quelque chose à voir avec cet évènement, la vente par Bolloré de toutes ses activités logistiques en Afrique pour 5.7 milliards d'euros au groupe MSC, un groupe qui a des liens familiaux avec Alexis Kohler, le secrétaire général de l'Elysée et bras droit de Macron. 

Bolloré abandonne l'un de ses secteurs historiques avec la vente de ses activités logistiques en Afrique

WWW.LATRIBUNE.FR

Conflit d'intérêts : Alexis Kohler a approuvé des contrats entre MSC et le port du Havre sans signaler ses liens familiaux

WWW.FRANCETVINFO.FR

 Peut-être qu'il y a eu des échanges de services en sous-main, entre Bolloré et l'Elysée, ça va être difficile de le savoir.

 

Bon... Pour revenir à du plus trivial, Jean Lasalle, notre berger national, profite d'avoir un temps d'antenne inaliénable de par sa candidature à l'election présidentielle pour dire ce qu'il a dire sur les plateaux télés et c'est assez amusant/intéressant. 

 

 

 

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Ah, et Zemmour a peut-être permis de dédiaboliser Marine Le Pen, de la replacer vers le centre de l'échiquier politique, de lui permettre de prendre des positions presque "humanistes" sur ses thèmes habituels, en contrepoint à un Zemmour dans l'offensive. Stratégiquement, ça va peut être lui permettre de prendre plus d'améliorer fortement son image de marque.